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就陈士杰在关于丘吉尔的那个视频中提到的“英国首相没必要在乎外国人的死活,只要英国人民高兴就行了”这句话,问两个问题

刘慈欣 反共复民
刘慈欣  ·  2022年10月17日 反共复民

@陈士杰 在这篇文章https://2047.one/t/19730里提到:

英国首相没必要在乎外国人的死活,只要英国人民高兴就行了。

那么,关于这个观点,我有两个问题想问:

一、哪些人能够算英国人?

现在一提到英国,许多人的第一反应就是这是个小小的岛国而已,因此对于二战时英国的情况没有任何感觉。但实际上,这是一战结束后英国和法国的版图:

而二战结束后,除了伊拉克和爱尔兰独立,以及土耳其收回了被英国侵占的土地外,其余的部分基本没有发生变化。所以,对于那个时代的英国,如何判定一个人是否是英国人?

加拿大自治领里的英裔移民,法裔移民和原住民的后代算不算英国人?

南非自治领里的布尔人,英裔移民和祖鲁人算不算英国人?

塞浦路斯岛上的希腊裔和土耳其裔居民算不算英国人?

还未独立的埃及,巴勒斯坦,约旦,科威特,巴林,卡塔尔,阿联酋等中东地区的那些阿拉伯人是不是英国人?

英属印度,缅甸,马来亚里的各式各样的本地人算不算英国人?

澳大利亚自治领里的英裔移民,原住民算不算英国人?

新西兰自治领里的毛利人,英裔移民算不算英国人?

三大洋上的那些岛屿里的原住民算不算英国人?

而英国直到1948年才出台第一部国籍法,(这里参考了这篇论文),在这之前并没有详细介定这些人的国籍。

那么如果这些殖民地的人都不算英国人,只把英国人的范围限制在英国本土(即大不列颠和北爱尔兰),那么又有哪些人是英国人呢?

毕竟那篇文章也提到,直到1962年,英国政府才开始限制移民,所以在那时英国本土也有住着许多来自各个殖民地的移民,如果把他们也算成英国人,那那些留在那些人家乡的人算不算英国人?

还是说,只有拥有公民权(选举权和被选举权)的人才算英国人?真这么算的话,很大一部分女性都不能算英国人了,因为根据维基百科里的这篇词条,在当时英国男性只要年满18岁就有公民权,而女性要将近30岁才能拥有公民权。

或者说更狭窄的范围,只有英格兰这个民族的人才能算英国人,其他的威尔士人,苏格兰人和爱尔兰人都不算?

所以,在说出“只要英国人民高兴就行了”这句话之前,首先得明确地定义哪些人是英国人,哪些人是外国人。

那么,到底哪些人是英国人呢?

二、外国人的死活是否无所谓?

结合视频的内容,似乎陈士杰对英国人的定义偏向于后者,也就是说殖民地的人不算本国人。

那么那些人的死活真的不重要吗?

这个问题想好好请教一下大家,不过我这里提供两个真实的案例供大家参考:

(一)比利时国王利奥波德二世在刚果的“光辉事迹”。顺便b站上介绍他的视频里,绝大部分的弹幕都是赞美这位国王:https://www.zhihu.com/question/511662144

(二)法兰西第四共和国的倒台。

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  1. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    ①有投票权的算英国人,英国首相就是让投给自己票的人高兴即可。

    ②如果牺牲殖民地的人可以让本国人高兴,那就牺牲呗。本国政府不用顾忌洋人的死活。

  2. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    @陈士杰 #194834

    1、你这么干的话,相当大一部分女性和所有少数民族都不算英国人了;

    2、如果坚持这么干,轻则类似西班牙,殖民地全部独立,本土则陷入动荡;重则类似二战后的法国,阿尔及利亚独立引发本土政府的垮台。

  3. corazon  

    殖民地不能简单地算自己人,也不能简单地不算自己人,殖民地可以理解为二等公民。

    @陈士杰 #194834

  4. dellalove  

    要看有没有居英权 没有就不算英国人

  5. linda   rico y libre

    @dellalove #194845 "毕竟那篇文章也提到,直到1962年,英国政府才开始限制移民,所以在那时英国本土也有住着许多来自各个殖民地的移民,如果把他们也算成英国人,那那些留在那些人家乡的人算不算英国人?"

  6. Inthewind  

    1 先是“只要英国人民高兴就行了”,后是“让投给自己票的人高兴即可”,即使是后者也是有不高兴的人,选举投票人有多重考虑(虽然不高兴具体政策),更不用说英国的选举方式,首相不是本党选民直接投出来的。

    2 “没必要在乎外国人民死活”与“只要英国人民高兴就行了”是可以相互矛盾的。“外国人的死活”也是分很多类的,明显地英国人更在乎乌克兰相较于阿富汗,“外国人的死活”是可以关系到英国的长远利益,英国人民高兴不了。

    3 经过了一战二战和贸易全球化,自由世界引以为荣的自由民主人权法治,英国丰富的历史不会认为所有“外国人民死活”与自己无关,英国人是too proud to have no moral standards, 即使是非常保守的天主教新教人士也“神爱世人”。

    4 首相是要优先考虑英国人民的利益,但在必要需要有能力的情况下,是要“在乎外国人民死活”的。完全地孤立主义政策会使一个国家失去更多得到更少,这是连独裁大国-中国都十分掌握地知识,在全球洒钱购买影响力和资源。

  7. linda   rico y libre

    代议民主制的价值就在于平衡两个矛盾的取向

    1. 普通人是不会为国家大事负责任的,他们没有意愿,没有能力,也没有资源。

    2. 普通人是要为国家大事承担后果的,国家兴亡,虽然未必匹夫有责,但是匹夫必然受到这些变动的影响。

    所以代议民主制就是为了调和1和2的矛盾,普通人可以通过参加选举影响国家大事决策,而不承担直接责任;民选政治家组建责任内阁,为国家大事承担责任;普通人在国家大事造成了后果之后,反作用于民选政治家,进行反馈。

    代议民主制,绝对不单纯是讨好选民,也不是单纯为统治精英批一个民主的皮糊弄群众。前者是民粹思想,后者是威权主义者搞假民主假共和假选举。

  8. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    贊同陳士傑的説法

    政府本身就是對選民負責的機構,選民的意願才是最高優先級。