我觉得品葱谈什么习下李上很搞笑，被打脸以后说习包子在全会上翻脸，试图把自己的理论圆回来更搞笑

我并不相信那些听床的，习下李上更是“大楚兴陈胜王”一类的玩意。但是习肉眼可见的损害了国内多数人的利益，他的“功绩”在我看来也不支持他连任。

无论怎么说，如果任由这样一个人破坏任期制，要么说明习近平的路线就是党内高层共识，要么说明共产党已经彻底腐烂失去了任何纠错能力。我自身的观察来看党内分裂不可避免，东南互保南北分裂已经有了雏形，基层干部，底层民意也有了动摇，习并不是如他宣传一样的无懈可击，至少我认为他的权力会受到制约。

自己反抗不了习，只能寄希望于“习上李下”来麻痹自己。一但有人戳破这种幻想，就给你扣帽子说你是“拥习派”，对此我只有 呵呵 ，每次看到这种“逆向分红”，只感觉到 悲哀

至于楼上说的 党内分裂 东南互保，我个人感觉不太可能，能做到分裂和互保，本质上是中央权力缩小和地方权力扩大。可现在中国的情况，还没出现中央权力减少的程度，相反还在扩大。是的，我是个悲观主义者。china的未来，个人感觉就两种，要么某件事突发像苏联一样解体，然后走向 混乱 or 民主 要么变成大号朝鲜苟延残喘。

另外品葱上很多认为china不会变成大号朝鲜，说是老百姓和官员经历过改革开放，不想回到以前的苦生活。可朝鲜一开始生活经济还比韩国好呢，可现在不依然活得好好的。中共的强力控制和民众的超强忍耐力，你不满意又能怎么样呢。。

@TangPing #194479 朝鲜生活经济比韩国好的时候，全亚洲都没几个算是比较好的，可能除了日本以外

@dellalove #194480 只是随便举例的，经历过繁华后又怎么样，共产主义统治下的，老百姓只要有口吃的就行呗。至于大大小小的官员，给点小权利，外加强力的监视和举报，再不满又能怎么办，家里老婆孩子不要了吗，还不如就这样混着，至少比一般老百姓强是吧

毛泽东治理国家靠的是中国人民的耐受力，他们要承受他的个人愿景带给他们的苦楚；邓小平则仰赖解放中国人民的创造力，实现他们自己理想的未来。毛泽东相信“人民群众”有不可思议的力量，纯粹凭借意志力和意识形态能克服一切障碍，推进经济发展；邓小平对中国的贫穷及其与发达世界在生活水平方面的巨大鸿沟直言不讳，他宣布“贫穷不是社会主义”，中国需要获得外国技术、专长和资本来补救缺失。

基辛格，《论中国》第12章 “不倒翁”邓小平

@TangPing #194479 我已经看到了一些苗头，经济不发达的内地以及体制管理一切的东北，大清零依旧热火朝天统领一切，而深圳香港这种有经济基础的城市的防疫政策已经和内地有了区别。中央对于地方的控制在于收缴了财权，而中央烂了没钱了，对于地方的管控自然就减弱了，一些地方政府的权力明显被放开了。 体制再强大那也是要国家发钱，财政转移才能养活的，你全国一盘棋，都搞大清零，那你中央必然没钱，养不起这么多吃白饭的各地权力必然下放。你全国不一盘棋，那内地和沿海的撕裂就越来越大，东南互保，南北对立会实质上形成。所以说，中央的权力实际上是最为虚弱的时候。

@不周山 #194486 好吧，按你说的中央收缴地方财权，地方没钱上缴不了多少给中央，中央养不起吃白饭的就会权力下放。首先听说过“大下岗”吗，养不起那就开呗，不是有地方已经开始这么做了么，还可以扣奖金晚发工资之类的。之前上海还是唯一政府收入为正的，不照样用疫情搞得没脾气么。没钱？跟当权者有啥关系，他们过得好就行了。

所谓东南互保也是要有实力啊，李鸿章袁世凯那些人手握重兵，这时候中央敢随便动他们吗？可现在的封疆大吏呢，有手握重兵还是什么呢

总之，在政治大于经济的国家，指望经济差就能让他们放权，我只能说 图样图森破。不信？请参考朝鲜，古巴。

@TangPing #194490 量变引起质变，走势当然没有那么快。朝鲜古巴也不是哪里都能做的，东北这种地方做的了，东南沿海绝对做不成。 对工人大下岗，是因为共产党已经不需要工人了。对体制大下岗，那共产党就只剩下军队，也就离死不远了。

@不周山 #194494 我个人不同意只剩下军队就离死不远了。对于独裁者来说，保住权力才是第一要事，而军队在手里才有保障，不然万一下台，结果会很惨。除开军队以后，其他而言并不重要。经济嘛，苦的只是百姓，跟独裁者又没关系。君不见三年大饥荒，十年文革 还留有余地支援（收买）他国嘛。习励志要做第二个“毛”，这些经验肯定照单全收，比如 供销社之类的，前两年他就开始搞了嘛。

至于量变引起质变，我相信可能会有，但不会是在下面这层。现在是科技时代，无处不在的摄像头和“良民证”，在党国面前只是鸡蛋碰石头。最近疫情不就开始拿机关枪了嘛，他们是不会让小火花成长的。高层方面如 部队 or 党中央 开始搞事才有点希望，嗯没错就是苏联的老路。

china这个拥核大国，外国不敢干预。内部中华文化和党国的洗脑。唉，外在和内部都没条件促使民主，这就是我感觉最悲哀的地方吧

@TangPing #194503 可是美国会允许一个大号的北韩存在在世界上吗？

@dellalove #194507 美国虽然被叫做“世界警察”，但很多事真不是美国想怎么就怎么的。别的不说，光原子弹这点就管不了。再者当今不是90年代那会了，专制已经死灰复燃了，美国看不顺眼，这些国家都给灭了嘛。

我个人感觉现在美国的想法是，与其费钱费力去输出民主，不如用 经济 科技去制裁，等专制国家出现混乱才出手。还有呢，现在美国自身也是有很多问题，比如：两党和社会分歧都在扩大，民主指数也只是部分民主等等

@dellalove #194507 不允许怎么办，灭不了啊

政变并非绝对不可能，但中国如果真有剧烈政变（如之前传的习被软禁之类的事件）必然会出现一定时间内的全部断网/封网，不可能只有一点捕风捉影蛛丝马迹。

的确，中国人有把柄在 tg 手里，所以 tg 不惧怕中国人的。 tg 从来就没有惧怕过中国人。至此， tg 的崩溃瓦解（最终类似苏联解体）一定是来自外部因素 + 高层权力内斗。

民主和启蒙什么的嘛 这类抽象概念，人们若有这个意识是很好（了解概念、培养意识），但若没有这个意识也不耽误苏联解体。苏联解体时候苏联人没什么民主意识的，苏联照样可以解体。

人民懂得在苏联政府开着坦克碾向他们时候人们手拉手挡住坦克就可以了，而不是觉得 “坦克碾向的人们啊，既然坦克（都已经）决定碾你们了 一定是你们自己有问题”。这是很朴素的。

朴素判断力其实是在帮助苏联解体，在苏联要坑杀苏联人的时候 朴素判断力能让苏联人 尤其是普通人：团结。

总之，人们不是错在没有民主意识这种看起来真的需要启蒙和教化的、略显抽象的东西，而是人们错在缺乏朴素判断力 尤其在压力情况下。

在对于苏联解体的帮助或贡献而言，苏联高层内斗 20% ，美国等外部因素 60% ，人们的民主意识 1% ，人们的朴素判断力 5% ， 人们在压力之下依旧保持朴素判断力 20% 。人们对于父权和既定权威的服从 -10% 。

对于普通人的日常生活而言，人们的民主意识和其它抽象的概念或理想因素 1% ，人们的朴素判断力 5% ，人们在压力之下的朴素判断力 5% ，剩下的 90% 其实是吃喝玩乐。

在对于苏联解体的帮助或贡献而言，有一点很特殊：如果人们因为某些抽象意识而演变成了类似“民族意识”继而（对内 比如）让苏联人增益了对碾向苏联人坦克的认同、对外增加了对于“虚拟外敌/境外势力”的警惕 那么 -200% 。苏联完全可以利用这一点开坦克而肆无忌惮。

另外：苏联人对外来和尚（美国人）的朴素好感 它其实是一种对苏联解体的贡献，大约 5% 吧！然而，在压力之下，苏联人依然没有 “为了反美” 而团结起来（继而同意坦克），这个结果（苏联人居然团结不起来保卫苏联！苏联怒）对于苏联解体的贡献的重要性而言可能会把这个指标的重要性推高到 40% ：这等于是苏联人抵抗住了人性中的黑暗面！设想一下，如果这个人性中的黑暗面未被抵抗，那么苏联人很激动地总在保卫苏联（善良地保卫国土），那么在这种驱使之下，苏联人保家卫国而来不及，苏联哪能解体呢？

苏联解体，其实是苏联人和美国人“团结”的结果，美国等外部因素在无意之间是解放了苏联人。

“不要利用他人的善良” 是独裁政府（以及那些对邻国怀有恶意的民主政府，此时的民主政府会因为“是民主政府但 不是你的民主政府所以没把你民利益摆在和我民利益同一个水平线上”而显得像一种不尊重他人民意的独裁政府，瞎搞而无所顾忌 留下一个烂摊子之后拜拜了，毕竟 已经最大限度地服务于本国国民了，本国国民选票到手，没选票的人只能 facing shit ）永远也做不到的。这是在利用人性来 sell some idea 然后就要做坏事了。对此我认为，人们应该麻木一点，不要让他人利用了自己的善良。 —— 保持麻木，是很重要的。这是保守主义的基础，这是埃德蒙·伯克没说出口的话：良好国民 = 善良 + 麻木 + 不具备煽动性 + 不具备被煽动性 + 善良，毕竟它本身是足够的 这就是最基础的假设，上帝对羔羊的假设：如果不是因为屠夫的存在，那么羔羊 being 羔羊是完全没问题的。善良而麻木的人是苏联人不被煽动起来保卫苏联的关键，它的价值很大，失去它的代价也会很大：如果苏联人是善良而激动的人 那么他们保卫苏联 那么苏联不解体。

一个真实的苏联人如果有 1/10 苏共中宣部描绘的美丽国民那样的那么激动 那么爱保卫祖国 那么害怕外敌 甚至那么有志向想让苏联屹立于世界民族之林、则苏联是不会解体的啦。麻木也是一种力量，不要 “急着保卫祖国” 的那种麻木从侧面在帮助祖国解体，每一个人都麻木 每一个祖国都解体，方能达到真正的四海一家

喊出“习下李上”本身，就是动摇习近平权力的开始。你都没有舆论造势，如何让习下？

@松尾新茶 #194548 习下我上才对

@松尾新茶 #194548 在强国舆论造势有用的话，中共早就倒了

@TangPing #194503 军队是好东西，但是只有军队是不够的。

@松尾新茶 #194548 我认为恰恰相反，整天喊着“习下李上”可能只会害了李。想想当年薄熙来是怎么没的：原来政府里有两派人马，一派是挺薄派，一派是倒薄派。但毛粉偏偏要在这种时候打出大量标语去挺薄熙来，结果反倒造成了政府的挺薄派不是害怕薄熙来威胁自己的地位，就是想要保持中立避嫌，纷纷都转变了立场。我害怕这种事件将会重演。

感觉知乎那帮人，和他们反对的比如粉红支人，简直是一个支性。比如，不讲理性，吸食精神鸦片，不允许反对，扣帽子。恶心死了