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移民国家如何避免“假结婚”现象?

霍达海曼酒店  ·  2022年3月22日 陈士杰小号

如题。

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  1. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    我觉得移民官突袭检查这种方式成本高,而且还容易滋生腐败空间。

    最好的办法是修改移民政策,规定本国人与外籍配偶没有子女的情况下, 外籍配偶不能申请入籍,只能申请婚姻签证。婚姻签证和绿卡一样,但是婚姻签证在其离婚或者丧偶后的六个月失效。

    本国人如果和外籍子女育有子女,那么在其孩子出生一年后,外籍配偶可以获得本国国籍。之所以规定出生一年后,是因为避免有外籍配偶为了获得国籍而生育早已知道保不住的孩子。

  2. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    你的想法和中国政府不谋而合,中国就是外国人结婚不仅拿不到国籍,连长期居住都拿不到。

  3. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 #182606 多谢,看来中国在这方面确实有所松动。不过总体上来说中国绿卡比美国绿卡难拿多了。

  4. tinypaper  

    @陈士杰 #182593 您这招对不想生孩子、因为年龄或身体原因不能生孩子或者生孩子难的夫妻,以及同性伴侣都非常不公平。

    而且婚姻签证不能杜绝假结婚。完全可以借着婚姻跳板移民找工作,然后转其他身份。

    反正都移民国家了,移民给国内带来好处即可。真不想让人假结婚,不如光明正大地让公民可以无理由【资助】一个外国人来本国居住工作,绿卡入籍条件另算,总之移民和结婚完全脱钩,就行了。

  5. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @tinypaper #182634 这个我来讲一下吧。结婚和移民不能完全脱钩,因为结婚是我国公民人权,他们要是喜欢上一个外国人,愿意和外国人结婚,那么你国在这个问题上设置极高的门槛,则侵犯了本国公民自由恋爱结婚的人权。

  6. tinypaper  

    @消极 #182637 这不是陈兄问怎么根除假结婚吗?假结婚就是为了移民,要根除假结婚,就要让移民和结婚脱钩。比如直接资助(sponsor)自己的配偶来本国,甚至有了孩子孩子也可以作为父母一方的资助人,或者配偶有了其他社会关系还可以换资助人。绿卡入籍的条件可以在其他条件上(如居住时间)另算。

    (补充,俺说的是【激进市场】里的移民观:https://www.econlib.org/radical-markets-in-immigration/

    事实上我觉得目前无论中外,这破移民体系,根除假结婚不是什么紧急事情。能查出来就查,不行就算,爱谁谁。

  7. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @tinypaper #182634 假设我和一个纽约女人结婚了,然后我俩又离婚了,离婚后我就没有继续滞留美国的必要了,这有什么问题吗?

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 #182670 怎么没有了,你来纽约,总不能吃软饭,于是你在纽约找了个工作,后来你离婚了,这工作就要无条件放弃?这也不合理吧。我的建议是给一个grace period,让他去抽H1B之类的。

  9. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 #182671 我生活在美国显然是为了家人,家人没有了也没必要继续在美国活着了。

  10. tinypaper  

    @陈士杰 #182670 没什么问题,想走就走呗。想留下的,俺之前说的移民法就是再找其他人sponsor,直到达成某种永居条件。现实执行的移民法(婚姻后拿永居)也没问题啊,离婚后可走可留。主要看你想达到什么目的,是想消除【假结婚】还是想取消永居移民。

  11. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @tinypaper #182718 我主要是想消灭“假结婚”。

    如果规定在没有孩子的情况下,离婚或者丧偶后就要离境,那就没有人想假结婚了。

  12. 王四十三  
  13. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @王四十三 #183963

    没有打击真结婚的啊。

    假设我和一个纽约女人结婚了,两年之后我俩离婚或者她逝世,那么我就没必要继续在美国居住了,我就应该离开美国啊。

    请问这有错吗?

  14. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    @消极 #182671 可能對他來說突然收到一紙公文,要你放掉原本工作和租房,或者房子,讓你回去你國家,並不需要成本。

    大概就和收到通知讓你去隔離是一樣「輕鬆」的

    當然,士杰兄已經附加條件,比如只要有後代就不是假結婚。

    但要我說,擾民只是機率問題,配偶死了是真偽判定的一環嘛?還是要對方限時再結婚?

    這就好像原本政府的機制,是讓配偶去定期到政府機關辦理居留延長,但是配偶死了就沒有辦法延長了,所以到期了就滾

    按照公務員的調性,你還要主動審查,這個人原本有合法居留的理由,現在因為他配偶死了(這裡不考慮離婚哦)所以失效了,讓他趕緊去想辦法立刻滾出去。

    我都能想像這個上新聞會被罵政府智障。

    擾民如何是機率問題?

    假設配偶是台女,台女懷孕,但是因難產去世,孩子也因此流產。

    那麼這個怎麼判定? 因為「孩子沒有出生滿一年」所以他要滾回去。

    當然,士杰兄作為大政府可以獨斷地裁量:「這個人沒有留在本國的理由」,您肯定是優秀的官員

    —————————————————————

    就好像我可以獨斷的裁量:

    你銀行戶頭增加的所有金額全都是「收入」,所以我要跟你課稅!

    我才不管你是不是「借錢」呢

  15. 王四十三  

    @刺刺 #183972 这其实就是简单地说,搞政策就是要成本,让假结婚的人钻了移民政策的空子,是成本;让真结婚的人因为害怕潜在的后果,而不敢结婚,也是成本。

    但是,假结婚移民欺诈,侵害的是国家领土主权;真结婚被棒打鸳鸯,是50%本国人的人权(另一半是外国人的人权),那么本着人权高于主权的人道主义原则,应该是更宽容真结婚,对惩罚假结婚的移民诈骗犯,就有漏网之鱼问题了。这也正是发达国家(不论移民国家还是非移民国家)都采取的措施。基本上真结婚的都能移民,假结婚的也有不少漏网。解决方法也简单,鼓励举报啊,我国公民和外国公民结婚之后,发现对方是来骗移民身份的,就一个举报把对方弄没了,他/她还可以领赏。

  16. 卷毛  

    参与假结婚的另一方是什么人?就是普通美国人。如果不假结婚,这个普通美国人是否有其它经济来源?如果没有,则他可能去抢劫或破坏社会治安,要么就花其他纳税人的钱。

    现在这个普通美国人有了生财门道了,假结婚不仅能让一个普通美国人因此受益,而且还挽救了一个可能破坏社会治安的人,同时为美国纳税人节省经费了。此等好事, gov 为什么要阻止?

    综上,美国应该促进假结婚。 gov 目前还没有立法将假结婚规范化以保护普通美国人参与假结婚的权利,这才是 gov 的失职。

    提供给一个普通美国人多样化的生财途径,同时保障一个普通美国人赚最偏门的钱的权利,看在美元的面子上,这是很好的因为你在给美国创收。创收的事情我们要鼓励

    虐猫虐狗虐儿童才是应该禁止的,两个成年人你情我愿买卖成交的事美国政府不管。

  17. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  18. observerEDGE 废物
    observerEDGE   始终坚持图书馆革命,星星之火,终会燎原

    假结婚有什么大害处吗?

    如果是怕假结婚的人吃福利,那就增加入籍门槛。结婚的给发绿卡,但是政府财政支出的社保是阉割的。如果是假结婚,肯定没有配偶出钱吧,那自己总得有收入吧。移民国家外来务工人口一抓一大把,也不知道和一般的长期居留劳工比假结婚犯了什么大忌。

  19. 孙先树  

    与其避免假结婚,不如允许真结婚。

    从根源上解决问题,取消政府婚姻登记,结婚自己办酒知会亲友,无需告知政府;法律也不为婚姻做任何认证和背书。

    我为什么支持同猪结婚 2016-12-19 yevon_ou

    把你的脏手拿开!

    一)同性婚姻

    6月27日,今天的新闻国内是央妈降息降准,救股市就是救亲妈。

    国际上的新闻,是美国高院通过同性婚姻法案。在全美执行。

    我们对降息降准这种事不感兴趣。那就来谈谈同性婚姻吧。

    微信上,最近在传一篇美国高院的分析文章:《首席大法官对同性婚姻法案的愤怒》[1]

    文中,对首席大法官“司法与立法关系、中央与地方关系、婚姻与宗教关系等方面”的分析推崇备至。如果你在朋友圈刷到这一篇文章,恭喜你,至少你也属于高智商份子了。

    如果你要问我对这件事,这篇文章,对美国同性婚姻如何看法。对不起,能允许我说一句yevon_ou典型招牌口头禅么。

    “以上全错”。

    二)利益

    我认为,这些假发蓝绶的大法官们,显然既不懂法律,也不懂政治,更不懂宪法。他们根本就不知道自己在干什么。

    也不知道那些在高院门口欢呼雀跃的人们,究竟在欢呼什么。

    在大法官的文章内,他们将婚姻形容成““防止两性之间的滥交,促进家庭生活和谐,保证孩子的成长和教育”。 是一件神圣伟大的事,从而不应该被玷污。

    好了,那么请你告诉我,“限购”是什么。

    “什么,你说什么”。美国人不懂我的意思。

    “我说的是限购。凭什么外地人单身,就不可以买上海的房子。凭什么女孩子嫁给一个有房子的男人,就不可以再买自己的房子”。

    “哦,那是你们的事。俺们美国人没有这个问题”。

    “哦,那你告诉我,凭什么美国人的配偶就可以加入美国籍,拿美国绿卡。凭什么美国人的配偶,就可以继承他的养老金,免税的。而且夫妻之间合并报税,可以更便宜一点”。

    眼看美国人还没有反应过来。那我们就讲得更详细一点。

    婚姻制度从何时开始崩溃,二战之前,其实离婚是很少的。整个欧洲被古典主义包围,同居都是不可想象之事。

    婚姻制度的真正崩溃,大致是在1950年。当时德国有一个亿万富翁申请离婚,法院判决他将一半的财产分给他的妻子。

    亿万富翁不服。他上诉说,自己的企业基本都是男方一手打拼而来,历经千辛万苦。而女方是一个家庭妇女,整天在家里摆摆茶会。基本没有任何贡献。

    但法院的判决,仍然是50% vs 50%

    因为法院认为,根据《婚姻法》的精神,要保护弱势群体。婚后的财产必须男女双方各一半一半。甚至为了保护女性地位,女人还要拿得更多一点。

    朋友们啊,如果你阅读过铅笔社,你就会知道;

    对儿童伤害最大的,是《童工保护法律》

    对妇女就业伤害最大的,是《妇女儿童保护法》。

    对老年人伤害最大的,是《老年人保护法》。

    因为女性职工可以无偿享受三个月产假,十二个月哺乳假,所以单位里就没人肯录取女员工。

    因为老年员工死亡,要赔偿巨额工残金。就没有人肯招收老年员工。

    同样道理,这样显失公平的婚姻法法例。

    其结果就是没有人肯结婚。

    自从1950年左翼社会民粹主义兴起了以后,“结婚率”就一路下降,而“同居率”则直线上升。

    今天,法国的女性结婚率已经跌破40%,三分之二的孩子是同居父母生出。

    “亲爱的,你知道我爱你。可是结婚的代价实在是太大了”。

    “咱还是同居吧”。

    三)神圣的契约

    什么叫婚姻。铅笔社有一篇《什么是婚姻》[2],写得非常非常好。建议无论如何要看一下。

    本文部分思想由此继承而来。

    什么叫婚姻,在美国大法官的措辞中,他们写婚姻是:““防止两性之间的滥交,促进家庭生活和谐,保证孩子的成长和教育”

    放你妈的狗屁!既然是这样,请把那些收入、遗产、税收、限购之类的破事拿开。

    政府一直在婚姻之中添料。就好像政府卡住了房产登记这一个环节,然后往上面套上了无数税收一样。

    政府一直在婚姻之中添料。当首席大法官在大谈婚姻的美好与神圣之际;政府却希望婚姻可以帮他达到保护弱势群体,保护妇女儿童,净化社会风气,调整税收比例,调整房产比例,调整遗产比例,调整人口比例等等一系列目标。

    把你的脏手拿开!**正因为政府插手婚姻,才使得婚姻变得不再神圣,不再美好,不再唯一。 **

    《勇敢的心》中,政府颁布法令,封建领主可以享有农妇的“初夜权”。所以华莱士和他的妻子没有在教堂登记结婚,可他仍然认为她是他的妻子。

    当她被英格兰人射死时,他看着她的眼睛,说“婚姻活在我们的心里”。

    当政府插手婚姻,婚姻便不再是婚姻。但真正的婚姻,仍然活在我们的心里。随便我们离婚结婚多少次,我们仍然知道谁是我们真正的妻子。

    如果政府征收“初夜权”,那你为何还要结婚。

    当政府道德不再高尚,民众自然道德不再高尚。

    你以为这么多人乐呵呵地跑到民政局,几千人排队等着等离婚。你以为是感情破裂么。别开玩笑了,是为了买房。

    这就是我们看到美国“同性婚姻”不再愤怒,不再敏感,不再议论的主要原因。

    **政府插手婚姻,婚姻就已经失去了他的神圣感。

    今天还剩下的是什么,请抬头看看第二节标题,剩下的是“利益”。**

    对于那些在美国高院门口欢呼跳跃的人们,你以为他们雀跃的是什么。是婚礼么。开什么玩笑,这个国家1/3的人口结婚,2/3的人口同居。

    他们欢呼的是“经济利益”。

    马萨诸塞州是美国第一个批准同性婚姻的州。法律生效的第二天,立刻就有捷克同性男子,凭伴侣获得了美国国籍。

    凡事一切的背后都是利益。那么声势浩大的白左群体,他们争取的是利益,而不是婚礼。

    说回我们这篇文章的标题,“我为什么支持同猪结婚”。

    美国同性法案一通过,铅笔社那些大佬就开始摇头了。按照江小鱼的预测,2020年美国将通过和宠物结婚的法律。2025年美国将通过和汽车结婚的法律。

    李子旸说:“很好呀,想要和汽车结婚的美国人应该不少”。

    其实我想说的是,“真的很好呀,如果你能把新车购置税给免了的话。估计中国有很多人不介意付9元钱结婚证和汽车结婚的”。

    四)婚姻的自然法

    婚姻是什么,是一场契约。

    在漫长的人类历史之中,人类逐渐进化出了直立行走,喉咙声带,免疫系统,骨骼造血。

    人类也进化出了农耕定居,钻木取火,法律法规,和血统婚姻。

    婚姻的目的,正如同前文大法官们所说的,“共同抚养孩子,保障血脉延续”。

    如果你认认真真看了铅笔社推荐那篇文章《什么是婚姻》,而不是捣糨糊一扫而过;你就会知道,婚姻其实是自然法。

    在许多农村地区,吹吹打打,摆过几十桌喜酒,就算是结成了夫妻。

    **我们从小受的洗脑教育,小学里老师就教育我们:“摆酒不算是结婚,要领证了才是结婚”。

    其实老师说的是错的,自然法才是正确的。**

    老师的荒谬程度,就好像说“开淘宝店是不对的,得去自觉交税才是电商”。真是奴隶教育。无服务则不纳税。

    有时候,我甚至感觉很悲观。在我女儿的这一代人,她应该是终身不“结婚”的。

    为什么,因为按照铅笔社的说法,领结婚证,是一种典型的“官方契约”行为。

    你在民政局公证员面前签订了一份契约。从此工资上交一半,婚后收入上交一半,遗产继承权上交一半。并承诺在婚姻存续期间,共同照料小孩。

    这是什么,这是一份“商业合同”。只不过是标准格式的。

    遵循铅笔社精神,举一反三。市场,自然,自发地可以产生更多更好更有效率的“商业合同”。

    让我们看看目前《法定版》的官方合同有哪些不足;

    1)首先,他是一份标准合同适应10亿国民。这已经基本判处了这份合同死刑。

    2)权利义务不平等。50% vs 50%是非常不公平的比例。

    3)太粗糙,太模糊。对于双方基本没有细节要求

    4)退出条款,违约条款不清晰

    5)附加零件太多。例如ZMN,大舅子,小舅子,小姑子之类。

    6)限定一夫一妻

    在西方国家,因为意识到了《婚姻法》是一部极度空洞,细节接近于零的法律。所以西方国家很喜欢用“婚前协议”作为补充条款。

    一些比较大的家族,“婚前协议”可能长达几百页。厚得象一本书。典型的例如默多克,卡米拉。

    刘德华、舒淇有一部电影《游龙戏凤》,讲的就是为何二个人相爱,不能简简单单结婚。而非要签一份婚前协议。有兴趣可以看看。

    说回我女儿这一代人,我觉得她应该是没有机会结婚了。至少爸爸会阻止她结婚。

    因为目前的“官方版”结婚合同,实在是让人痛苦不堪。实在是太痛苦了,我不想再让她结婚。

    到了我女儿那一代人,我会让她用更复杂的定制“商业合同”来规范伴侣行为。

    如果结婚的目的,是为了更好抚养下一代。

    那么,我们有足够的手段,足够的法律技巧,可以从金钱上商业上,签订一份更详尽的“商业合同”,来规范男方的行为。

    ------ “请问你支持同性婚姻么”。“我支持不结婚”。Michael Bloomberg [3]

    有些弱智而且又道德帝的朋友一定会跳出来了,迫不及待的诅咒,“你这肯定会失败的,对方一定不会遵守合同的”。

    哦,你以为“官方版”的婚姻契约,对方就不会离婚了?

    由我们定制拟定的“商业合同”,一定会比领结婚证的“结婚”更复杂,更巧妙,更贴切利益。而且更稳固。

    至于要不要离婚,那是人心的问题。

    好了,好了,现在就仅剩下最后一个问题了。

    “爱情,爱情在哪里”。

    你算无遗策,你纵横睥睨。可是爱情呢,在整个故事中,爱情在哪里。

    “呃,爱情,其实是稀缺品。很多事情你以为是爱情,其实不是”。

    “对于99.99%的人群,其实他们并没有爱情。看电视‘相约星期六’,你以为男屌丝女屌丝牵手了。其实那并不是爱情。经不起考验。区区的200W便足以将其击碎。或许20W都够了”。

    “不许绕圈子,说人话”。俺LP恶狠狠地挥舞着拳头说。

    “爱情是稀缺品,例外品”

    “拳头”

    “唉,要不是爱情。你以为当年我会签下那么丧权辱国的合同么”………

  20. tinypaper  
  21. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @tinypaper #184093 那么离婚或者丧偶之后离开这个国家也不吃亏吧。

  22. tinypaper  

    @陈士杰 #184096 比较下面两种情况。

    • 甲真结婚,有孩子于是有国籍,但是孩子两岁不幸死亡,离婚后有国籍

    • 乙真结婚,没孩子,离婚后无国籍

    这就不公平了,离婚后两人都没有孩子,但一个能留下一个不能留下。为了打击【假结婚】不恰当地惩罚了真结婚而没有孩子的人,不符合立法目的。

    再看下面两种情况。

    • 丙和A假结婚,结婚前已经怀孕但孩子是B的(或者和A商量好了假结婚之后和B生孩子),生完一年后入籍马上离婚

    • 丁假结婚,用结婚的方法留在该国找工作,找到了马上换工作签证拿职业绿卡

    这两种假结婚的情况都是【有孩子才能入籍】的政策无法避免的。

  23. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @tinypaper #184099

    为了打击【假结婚】不恰当地惩罚了真结婚而没有孩子的人,不符合立法目的。

    有孩子的外国人和本国的连结超过没有孩子的外国人,所以这不算惩罚。

    丙和A假结婚,结婚前已经怀孕但孩子是B的(或者和A商量好了假结婚之后和B生孩子),生完一年后入籍马上离婚

    本国人和外国人结婚生育后,外籍配偶如果想入籍,必须做亲子鉴定证明孩子是本国人的种儿。

    丁假结婚,用结婚的方法留在该国找工作,找到了马上换工作签证拿职业绿卡

    丁要有这个本事,我觉得给其发绿卡也可以。

  24. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  25. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 #184109

    成年子女是可以让外国籍的父母移民的。

    但我说的是和本国人结婚的外籍配偶。

  26. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 #184112 所以我认为未成年的公民子女,不应该作为外籍父母的移民判据。

  27. tinypaper  

    @陈士杰 #184102

    有孩子的外国人和本国的连结超过没有孩子的外国人,所以这不算惩罚。

    本国人和外国人结婚生育后,外籍配偶如果想入籍,必须做亲子鉴定证明孩子是本国人的种儿。

    这当然算惩罚,因为你是用【连结】的程度来判断婚姻的真实性,而你唯一认可的婚姻【连接】是孩子。有孩子=100,没有孩子=0,不考虑任何其他指标。但真实婚姻的【连结】远不止【有孩子】这一个标准。

    假设两人结婚50年,没有或是不能生孩子,这婚姻是真实的吧。然后本国人去世,按政策配偶就要高龄离开自己生活了50年的国家?所以是不是至少要把结婚/居住年限考虑进去?

    假设两人结婚20年,陆续领养了三个孩子,这婚姻也是真实的吧。然后两人离婚,按政策配偶即使与领养的孩子有很深连接也得离开?所以是不是要考虑真实领养孩子的可能性?

    丁要有这个本事,我觉得给其发绿卡也可以。

    当然可以,俺的意思是这种婚姻目的不纯,是跳板。100%杜绝假结婚很难。