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嗯……每个人都需要多掌握一点xx(包括但不限于政治、法律、编程.etc)知识,是必要的还是不必要的呢?

花鸟风月 绿茶
花鸟风月  ·  2021年12月18日 无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

呃,这几天有点在这个问题上纠结。

如果是我自己的话,更倾向于大家在各自的领域做出各自的贡献就好。比如我自己一直觉得,只要有懂这些的朋友在,大家一起齐心协力就好了,我自己不需要在每个领域了解太多。

在现实中遇到问题的时候,我依赖于我的法律朋友,依赖于我的程序员朋友。解决问题的方式不是“内政”而是“外交”——相比提升自己在其它领域的知识,更靠与别人的关系网。喜欢一句话:

“没有大家的努力,我什么事情也做不到。”

在网络上,比如政治的事情,我就在想,有那么多知识比我多得多的人,我即使插话也经常是naive的;不如听听他们的讨论,接受一个比较有道理的结论就好。至于这个结论是为什么,就全部拜托在这个领域深耕的朋友了。

在这个问题上,想听听你的意见。如果愿意说一下自己的心路历程,是再好不过了!如果你觉得我说的是暴论,请打醒我(

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  1. 路人甲  

    在网络上,比如政治的事情,我就在想,有那么多知识比我多得多的人,我即使插话也经常是naive的;不如听听他们的讨论,接受一个比较有道理的结论就好。至于这个结论是为什么,就全部拜托在这个领域深耕的朋友了。

    被动接受和主动思考提问都可以接近真理,前者时间成本低但不利于培养思考能力,后者时间成本和情感成本高,但有利于培养思考能力。我的建议是没时间的时候选前者,有时间的时候选后者。但这里又有一个问题:你如何判断一个人在你不了解的领域的水平?

    在现实中遇到问题的时候,我依赖于我的法律朋友,依赖于我的程序员朋友。解决问题的方式不是“内政”而是“外交”——相比提升自己在其它领域的知识,更靠与别人的关系网。喜欢一句话:

    “没有大家的努力,我什么事情也做不到。”

    选择依靠别人帮助还是独自完成,这取决于你的人际环境。如果你有识别对方人格和学识的能力,能找到专业人士帮忙,自己就可以不学;如果你经常被糊弄,找不到,那就要什么都自学一点儿。 对我个人而言我只能做后者,因为我目前很难发现能帮到我的人。现实如此,网络上目前也只有个别网友(还全是2047这边的)。

  2. 希格斯玻色子  

    最大的问题是,没有一个靠谱的权威,太多不负责任的专家,或者索性就是假专家,这才是我们被迫浪费时间去学各行业知识的关键所在。

    比如看病,西医有莆田,中医背后也有巨大的利益集团,医生是专家吧,但他可以给你开不必要的高价药物,或者过度治疗,中医有些说不清楚的地方为了卖中药专家也会告诉你这个好那个好,你信谁?

    我们都被专家骗过,并且仍然持续不断的被专家骗,所以只能自己多学学,尽可能提高分辨能力。

    就算是朋友,这个社会也不是每个人都能幸运地朋友全员好人啊,被朋友骗的人也许比被陌生人骗的比例还要高,朋友是专家就能相信他吗,可惜世界可能没这么完美。

  3. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  4. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

    @infoworld #176415 嗯……我本质上是岁静,你们期待的民主自由成功了之后我能接着岁静还能更好地岁静(暴言)。只是看到在现在的环境下,好多人都无法好好地岁静了,我很难过,就觉得我应该做点什么。

    从一开始,出发点就是感性的,所以也没有一个想要达到的具体目标。非要说的话,现在能想到的也就只有想要表达自由、出版自由。

    举个例子的话,对于匿名论坛我最难过的其实是,因为必须隐藏身份,所以即使认识了超好的人,也不好聊今天去了哪里玩、遇见了怎么样的人、谁又碰见了怎样的渣男渣女,不好拉家常。

    可为什么,总有人要把自己的快乐建立在别人的痛苦上呀?

  5. thphd   2047前站长

    在现实中遇到问题的时候,我依赖于我的法律朋友,依赖于我的程序员朋友。解决问题的方式不是“内政”而是“外交”——相比提升自己在其它领域的知识,更靠与别人的关系网。

    我在现实世界也是这么解决问题的。办本站则是例外——绝大多数工作都必须亲力亲为,所有需要了解、学习的内容都得靠google。不过本站以及前身的存在,也证明了匿名网上可以存在友谊与合作,即便比现实世界困难不少。

    “现实世界靠朋友”的前提是现存的社会秩序,比如法律、道德等等,能够规范约束每个人的行为。对于绝大多数不懂IT技术的人,匿名网默认是毫无秩序、恶贯满盈的,无论做什么事都无法依赖外部秩序(至少不能像在现实世界那样依赖),而必须从零开始构建属于自己的秩序。这个过程需要大量的知识、经验。

    对于匿名论坛我最难过的其实是,因为必须隐藏身份,所以即使认识了超好的人……

    https://2047.name/t/17100

    我本质上是岁静,你们期待的民主自由成功了之后我能接着岁静还能更好地岁静(暴言)

    价值观会随着境遇改变。同在一片屋檐下,有的人面对倒车文革连任只是微微一笑,有的人却携家带口掏钱偷渡也要向西移民。对未来的预期更多取决于阶级成分,而非事实认知。

  6. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

    @thphd #176425 我只是想感慨一下,说的话没有什么逻辑和理论在的,谢谢你依然回复这么多!

    人文以外的学科我知道的很少,所以你说,我就听!

    说那个隐私的不是希望这里改变什么,只要能让我接着谈花鸟风月(?),我很少会寻求改变哪里的秩序。只是想起了以前在墙内版聊,和一些人知根知底畅所欲言的快乐时光,有点情绪波动。现在在这里说自己的事情我也不敢呀哈哈哈哈哈哈!

  7. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @花鸟风月 #176426 即使在我们美帝,也有一句话,"only your enemy cyberstalks your facebook pages"

  8. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    @花鸟风月 #176426

    在现实中遇到问题的时候,我依赖于我的法律朋友,依赖于我的程序员朋友。解决问题的方式不是“内政”而是“外交”——相比提升自己在其它领域的知识,更靠与别人的关系网。

    理想的情况下是这样的,术业有专攻嘛,但前提是基于信任。

    至于是不是要多掌握知识,还是看自己的兴趣和好奇心吧。听说就有人由于 GFW 的缘故被迫成为了网络安全专家。

  9. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

    @消极 #176439 233333因为是enemy没人带ta玩所以只能躲在角落cyberstalk嘛!好朋友就是相互点赞相互转发一起欢笑一起哭泣了诶!

    (这么一想stalker好惨

  10. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

    @libgen #176440 嗯嗯,好的!

    还有,我好羡慕你有那么广泛的知识面呀!

    (有时间的话多可以多写点推荐吗!我好想看!)

  11. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @花鸟风月 #176442 可是你共享出去的东西,都被stalker窥去了。然后人家就整了你一本黑材料,当你和男/女朋友一起秀恩爱的时候,人家就把你的黑材料发给你的对象,然后就

  12. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。

    @消极 #176444 emmm……这么说我还真没想过。不过我也没什么黑料呀……

    (你总是能把我从抒情带回到认真分析。你有魔力吗!

    可能我特别习惯于构建一个情绪共同体,通过陪伴和听朋友们的心事输出情绪价值,换回需要时可以被人帮助。并且真的几乎想不到有谁愿意差评我本人(说的话倒总是因为不靠谱被怼XD),但是……非要说黑料的话,嗯,可能有的时候或许真的是我哪里做的过分了,但是别人指责我的时候共同的圈子是会坚定的站在我这一边的,所以可能我一直没在怕?这个是纯感觉上的东西,你问我为什么会这么想,我也说不出理……网络上骚扰我的人都被我冷处理了,就是无论说什么一句话不回装死到底。

    并且除了哪句话可能不小心说重了,哪里可能没照顾到别人心情这种(如果我知道了,会事后道歉的!),真想不出还能有什么黑料啊,我不带笑脸都不会出门见人的……

    抱歉我话有点多哈>_<

  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @花鸟风月 #176445 不管在中国还是在外国,简单的一个原则是,隐私不公开,不要在公共平台(微博,twitter,微信公众号,facebook,blog)和公共群(qq,微信,电报,whatsapp,matrix)上公布自己的隐私。

  14. 花鸟风月 绿茶
    花鸟风月   无论如何,都请你不要抛弃掉清澈的眼神。
  15. NoStepOnSnek   一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力

    简单说两句啊。

    首先社会肯定是要有分工的,没有分工,现有的繁荣水平我们也无法维持,这是肯定的。所以人没有必要涉足所有领域,也不能。

    但是我认为吧,一个人们互相交流的社会,肯定要有一个大家都同意的通识,这会成为这个社会的基础。而所有人都应该了解这个通识是什么,了解跟他人的相处的规则和底线是什么,了解自己可以做什么,不可以做什么,应该做什么,不应该做什么。

    在如今政治取决于各个领域的专家和利益群体的这个时代,了解这个通识应该是什么,显得更为重要了。

  16. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。
  17. 下体升级中 灵活就业
    下体升级中  

    对于社会分工等方面我就不发表浅薄的言论了,我想讨论的是如果大家在碰到某个单凭自己能力可能无法解决的问题时,怎样的处理方式能得到更好的收获(甚至超越问题本身)。

    首先,通常情况下我个人不太愿意去求助于他人,因为我知道我的问题在专业人士看来极有可能是浪费时间式的问题——即使那个人是我的朋友。对我来说,交朋友最大的情感诉求是想要被重视。在朋友眼中,我会是热衷于解决别人问题的那个,而如果我不得不求助于朋友,我会感到有点沮丧。

    关于提问的方式,这里我提供一个如何问技术问题的角度,推荐您阅读提问的智慧。在技术高手们看来,所有的蠢问题是在稀释他们的信息密度从而浪费他们的时间,这些问题大多数都可以通过RTFMRead the fucking manual!和STFWSearch the fucking web!来解决。如果你提了一个好问题,会吸引到很多能力足够强的人士帮你解决,无论他们是不是你的朋友。

    在解决问题的过程中,如果我不得不求助于朋友,我会尝试参与其中。尽管很有可能是在做无用功,但是可以让我满足自己的好奇心以及获得一些参与感。如果在这个过程中我幸运地内化了一些知识为己用的话,我会很有成就感,并对解决今后自己或其他人可能碰到的此类问题感到跃跃欲试。

    总而言之,我觉得当遇到超出自己能力范围的问题时是十分有必要先进行充分地尝试解决的(其实我们遇到的绝大多数问题都已经被人遇到过并得到了解决,而会正确使用搜索引擎的人是极少数),这样不仅有助于您发现自身存在的“盲区”,经过充分思考后提出的问题也可以让朋友更觉得被尊重。同时我觉得跨领域间的交流是一件很美妙的事情,有时不妨涉足一下。