“有些就是心理变态”：中国公安逃出海外，揭露对维吾尔人的酷刑虐待

删除

西方概念里的“集中营”并不需要像纳粹那样。二战时的美国“日裔集中营”就只是让日裔集中在一起居住而已。虽然不能离开营地，并且有一些极其零星的审讯与监禁，但是在营地内的活动是自由的，也没有强制劳动。营地里面设施应有尽有，生活水平（和由此带来的精神面貌）远高于同期日本平民。

While this event is most commonly called the internment of Japanese Americans, the government operated several different types of camps holding Japanese Americans. The best known facilities were the military-run Wartime Civil Control Administration (WCCA) Assembly Centers and the civilian-run War Relocation Authority (WRA) Relocation Centers, which are generally (but unofficially) referred to as "internment camps".

https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans#Internment_ends

@钦明方泽忘了密码 #172452 宁做美国狗，不做日本人是吧

宁坐美国集中营，不去拉包尔服役。

EDIT:拉包尔，位于新不列颠岛东北角，是新几内亚地区重要的港口和军事据点。1942年日军攻占拉包尔，并将其打造为日军在巴布亚新几内亚地区的军事中心。盟军在反攻的时候，选择围而不攻。在日本投降时，拉包尔基地内还有六万九千多名日军。

可以想象这六万九千人过得是什么生不如死的日子。“Rabaul became a de facto prisoner of war camp.”

@消极 #172459 那当然

@消极 #172459

講真，美中真打起來，我也寧可去華裔集中營也不去中國。而且在華裔集中營暴怒的紅脖子還沒法攻擊我。順便打完了隨手起訴一下美國政府還有補償拿。

这警察照片的斜挎皮带有点像北韩🇰🇵军官或者兰博《第一滴血》里的北越人民军军官😄，墙内黑狗的斜挎皮带貌似都是白色的，还是新疆比较特殊。

黑皮逼供，全国范围内都有，严打期间制造的冤案更是无数，炒作“少数民族”这个噱头，党国也有迪丽热巴，古力娜扎，哈尼克孜等一系列的“民族团结”样板。

还是墙国人为了“政治屁护”，媒体需要“猛料”，利益使然一拍即合，跟2020年的“王立强”案一样？

那还是选择去星国或者别的国家吧，进了集中营，等于把自己的生死交给别人，是杀是剐，只在于一个文件。

@钦明方泽忘了密码 #172460

@yingzhen251 #172472 如果拿二战做比喻的话，日本对美宣战以后同盟国家越来越多，到1945年时不和日本交战的国家已经所剩无几了...

EDIT:"黑皮逼供，全国范围内都有，严打期间制造的冤案更是无数，炒作“少数民族”这个噱头，党国也有迪丽热巴，古力娜扎，哈尼克孜等一系列的“民族团结”样板。"

迫害少数民族和树立民族团结样板，都能说明当局和少数民族的矛盾，不同于当局和汉族的矛盾。当局不担心汉独（如姨学），但是是真心实意地担心少数民族的独立倾向的。

@影人 #172445

说一下我个人的一种想法，我认为集中营确实存在，而且恐怕也确实做过不少可能类似于酷刑之类的不能对外讲的事情，但是西方媒体在具体事实上面恐怕是有很多春秋笔法，甚至可能直接编造事实。

我不知道我说这个话会不会违背2047的政治正确，最后声明一下，集中营本身是要坚决反对的，

您这当然不是“违背2047政治正确”，您这是 在没有提供证据的情况下，仅仅因为自己的怀疑，指责他人【春秋笔法】、【编造事实】

删除

其实美国设立日裔集中营是因为一次偶然的事件，“尼豪岛事件”，有日军飞行员迫降到夏威夷尼豪岛，还想联合当地日裔进行夺权，间接导致的。

二战时，日本在拉丁美洲也有很多移民，比如巴西，秘鲁。

@消极 #172473

@影人 #172478 兩個人的見證，句句都要定準。能夠建立數據庫級別的證詞很難說是騙局。

删除

@影人 #172483 一開始我也沒有想到香港警察有這麼沒有邏輯和殘虐成性。

很多真相，只有在倒台後才會大白。

@yingzhen251 #172481 巴西42年就参战了，瓦加斯当局也迫害日裔巴西人。

@影人 #172478 这方面的人证还真的是有。因为中共前几年管得不够严，跑掉一堆，然后就有人上媒体。确实整得和朝鲜脱北者差不多的内容。

现在就是问题了，为何很多人接受朝鲜脱北者的证词，而不愿意接受新疆逃跑穆斯林的证词？因为朝鲜脱北者反对的，是广大中国人（除了毛粉以外）不愿意接受的三胖体制；而新疆穆斯林逃跑者反对的是广大中国人愿意接受（虽然仍不满意）的中共当今体制。所以接受与否，和证词本身说服力无关，纯粹一个屁股决定脑袋而已。

客观地说，脱北者的证词和新疆穆斯林脱离者的证词，效力差不多。如果有人支持中国政府而反对朝鲜政府，一律视为伪善。

删除

@影人 #172559 https://www.france24.com/en/live-news/20210519-forced-sterilisation-and-xinjiang-s-shrinking-population

https://apnews.com/article/ap-top-news-international-news-weekend-reads-china-health-269b3de1af34e17c1941a514f78d764c

--Xinjiang, related to forced sterilization

https://www.express.co.uk/news/world/1287307/north-korea-news-kim-jong-un-dead-alive-dictator-hermit-state-defector-scars-attack-spt

--North Korea, defector's scar of torture

你说的物证大概是绝育手术（输卵管结扎）和IUD(宫内避孕器），由于这类东西的位置，不可能有图片证据给你我看的。这点和脱北者展示伤疤有所不同。

另外，为什么说汉地发生的计生惨案不是种族灭绝，而相同的手段用于维吾尔人和哈萨克人则是？因为汉地计生之后并没有充足的外族人口用来替换。（广州黑人和义乌阿拉伯人是十万量级，越南缅甸新娘是百万量级）

删除

@影人 #172563 现在该轮到我给中共辩护了。

中共对西北边疆地区的穆斯林的暴行并不同于纳粹德国，也不同于毛时代组织大量汉人去新疆殖民当地（并拓殖成新疆生产建设兵团）。原因很简单，中共手上已经没有足够的激励机制让内地汉人殖民新疆了。现在中共搞的殖民政策是轮值制，也就是内地人如果援疆，回来则上调行政级别。就这么一个政策就能看出中共对新疆穆斯林社区采取的是压制而非取代（如果要取代，就得给殖民新疆的汉人以田园法案，送地送房，而非拿内地的行政资源作为奖励鼓励其去新疆“服务”）。

删除

@影人 #172569 没有吧，内地各级地方政府对维子们都当成瘟神了，不好伺候。而且内迁导致的各种切糕党问题准备怎么解决？

@消极 #172550 这就是我头疼的问题，我弟弟虽然知道共产党有很多污点，比如说8964，但就是死活不愿意相信中共目前还是那么差。每次跟他说共产党不好，他就说比毛时代好，比北朝鲜好，或者就是说的确不好，但是总比立即民主而耽误经济发展好，不要为了选票放弃粮票

@庆丰话 #172588 中共没有那么差，不过你丫的马上就没有那些所谓的经济成果了...具体来说，参考查韦斯的委内瑞拉。别老想着拿昨天的粮食填今天的肚子。

说真的，越来越多的那些所谓的“集中营内部爆料”

听得越多，俺实际上是越怀疑的 @thphd #172475

所以他不是一个人，某女的说她在某集中营轮奸。开始出来当然很轰动。

但随后就要问问题，至少不能一句话说说就算了。

时间，地点，人物？

时间：（2018年5月的一天，目前为止最为确切的一条信息）。具体哪一天？不知道？忘记了？

地点：不明。你被关在什么地方？兵团还是地方？哪个城市？或者哪个镇子？负责人是谁？哪条路？哪号？Google地图上能否找到？至少应该给出三个看守的名字吧？

人物：……先是说，中国男人，然后说是警察。再然后，蒙面……现在统一口径，被蒙面人强奸……

除了你，还有谁被强奸？答：还有很多年轻貌美的姑娘。她们叫什么名字？他们不让我们了解互相的名字。

俺：……NMLG……

===========================================

俺很负责的说，这些人说的话是真是假俺不知道。但是必须承认他们说的，都是极度能够激起西方人义愤和同情的故事。

例如：妇女们被强令脱去衣服，守卫们粗暴地扯去了她们的耳环等值钱的物品。许多人因此受伤……妇女们需要赤身裸体再男性看守面前接受检查……

俺不知道这件事情该怎么评论，但是西方人绝对对这样的故事感兴趣。因为，这不就是《辛德勒的名单》里著名的桥段吗……

俺绝不是什么新疆否认者。但是您至少得提供一下名单吧？什么地方，负责人是谁？狱卒都是谁？关在一起的都是谁？这些信息若缺失，他们的意思就很明显：

所有的中国人，都是强奸犯。

这是个典型的，制造民族仇恨的手法。所以，有朝一日共产党垮台，全新疆的汉人男人被屠杀，女人被强奸，都是可以被视为“战争对等原则”而采取的“转型正义”。回头说来，这些女的是不是真的被强奸，反倒不那么重要了。因为现在的美国环境，编一个好故事远比说出事实来的重要得多。

真相未必是事实，你所经历的事实也未必会是他人的事实。

现在的当务之急是，怎么让兵团的人武装起来，以对抗将来极有可能到来的大洪水。

@方案D #172604 有道理，不过我又不是兵团的人，而且大洪水不冲中南海是不会冲掉新疆的，所以我最担心的其实不是新疆汉人的死活，而是习近平的安危。

“这是个典型的，制造民族仇恨的手法。”

没错，西方世界就是要煽动16亿穆斯林对中国的仇恨，从而挫败一带一路的计划。至于屠杀新疆汉人，并非西方阵营的当务之急。

@方案D #172604 如何得知強姦者的名字？你覺得大家都會在做的時候戴名牌嗎？

@消极 #172605 他们没有你想的那么深谋远虑。

说话的人要的是故事的轰动性，以便他们在西方寻求政治庇护。发表故事的人，只是为了抓人眼球，让你多看两眼他们的报纸，仅此而已。至于他们的文章将来会害死多少只黄猴子，没人在乎。

真正希望新疆汉人死绝的是东突厥斯坦流亡政府。因为其有政治需求，至于是谁杀，怎么杀，为什么杀他们表示无所谓。而且自从他们成立之初就没打算隐瞒自己的观点。他们也是唯一一个要求外国政府在恐怖组织名单上移除“东伊运”的组织，而且海外一大票傻子还在给他们做宣传。

因为对那些海外民运人士而言，中国是一个伤害他们的地方，他们所说的一切全部可以理解成“无能狂吠”。而对某些人而言则不然，中国至少是一个生养他们的故乡。

不相信俺的话的人，不妨回想当年蒙古人在汉人之间留下的都市传说。例如初夜权，导致北方人生的孩子第一个摔死云云。以及革命党伪造的那份，介满洲人之口写出来的“灭汉种策”这些稍有智商的人立刻就能明白这东西肯定是假的，但是并不妨碍所有人“明知道它是假的但是愣是说他是真的”一边给自己的极端行为或信仰填补道德上合理性。

再举个更加简单的例子，俺说俺被河南人骗了。那河南人马上就得问：你被哪个河南人骗了？俺说不出来。也懒得编细节。因为俺说这句话的初衷就是喷河南人，说河南人都是骗子。让听这个故事的人也认为河南人都是骗子。

仇恨是不需要事实的。你有你的逻辑，俺也有俺的看法。更重要的是，底层人的仇恨是不受任何人控制的。就如印巴分治。真纳不想杀人，甘地也不想杀人。但是没人能阻止得了底层的平民互相杀成一团。

俺重申一遍，俺不知道这些和《辛德勒的名单》以及《美丽人生》完全几乎重合故事是真是假。如果是真的的话，俺拜托这些人能不能透露更多的信息。

例如，集中营的负责人是谁。这个集中营具体位置在何处。这两个信息你不可能不知道。除非你是被一闷棍打晕，然后醒来已经是集中营了，然后几个月后又一闷棍打晕，醒来已经是外面了。

第二，至少说清楚你们的号长是谁。管你们这个屋的人。姓名，大概年龄，警号。自己被性侵是否向这个人反应。这个人当时是什么态度。这里面有多少个警察，给你印象比较深的都是哪些。

只要你透露了这些信息，直到这些人是谁，谁强奸了。马上一目了然，即便是在中国现在这种环境下。回头你们把这些人都杀了，五马分尸，直播阉割。俺要说一句同情他们的话俺自己自宫。

当然了，兵团的人这一劫是逃不过去了。这是一场大劫。此事已经成为了定业，没人救得了了。

耗子尾汁吧。

@Wolfychan #172610 至少告诉他长什么样子吧？当然现在他们说是戴面具。俺说真的，真挺不可思议的。而且你不可能连管你的那个警察名字都不知道吧？你被性侵之后跟他说了没有啊？说了他什么反应啊？也不知道。你不能说负责人是谁你也不知道吧？地点呢，也不知道？

@消极 #172592 跟他说经济快崩溃了他死活不信，之前我还在网站上说过我们打赌，要是习近平第四届或者之前，中国没有经济腾飞，他跟我结婚之后孩子全随我姓

@方案D #172612 反過來想，如果你是想強姦的那個人，你會採取甚麼設施來去令他們無法辨認兇手？

他們的措施有沒有和證詞吻合？

@Wolfychan #172615 没有，别瞎说。

俺邻居家经常雇从监狱里出来的什么故意伤害的，甚至是有杀人的，组织黑社会的。

唯独一条，强奸犯绝对不要！不存在无法辨认的凶手。只要这个事儿真的发生过，看管他们的人不可能不知道！这个拘留所管事儿的人不可能不知道！如果说，这一切不是他们制造种族仇恨编出来的，请他们把号长跟负责人告诉全世界。让全世界制裁他们！至少让这些人以后永远背负强奸犯或者是见死不救的骂名！你别让全中国人背阿。

俺说的对不？

@方案D #172617 兄嘚，你好像有什么故事吗？

@影人 #172618 木有木有

事故倒是有很多。

@方案D #172611

说话的人要的是故事的轰动性，以便他们在西方寻求政治庇护。发表故事的人，只是为了抓人眼球，让你多看两眼他们的报纸，仅此而已。至于他们的文章将来会害死多少只黄猴子，没人在乎。

逻辑：因为中国人经常为了申请政治庇护说谎，所以这个报道也是在博人眼球。

俺重申一遍，俺不知道这些和《辛德勒的名单》以及《美丽人生》完全几乎重合故事是真是假。如果是真的的话，俺拜托这些人能不能透露更多的信息。

逻辑：因为同样的情节在影视剧中发生过，所以细节缺失的时候应该将这些事件的真实性打折扣。

仇恨是不需要事实的。你有你的逻辑，俺也有俺的看法。更重要的是，底层人的仇恨是不受任何人控制的。就如印巴分治。真纳不想杀人，甘地也不想杀人。但是没人能阻止得了底层的平民互相杀成一团。

逻辑：由于仇恨不需要事实，所以没有足够事实的报道就是拉仇恨，是有害的。

第二，至少说清楚你们的号长是谁。管你们这个屋的人。姓名，大概年龄，警号。自己被性侵是否向这个人反应。这个人当时是什么态度。这里面有多少个警察，给你印象比较深的都是哪些。

逻辑：由于被强奸的人一定知道是谁强奸他，被关押的人一定知道是谁管他，而且管他的警察一定有警号，所以不提供以上信息，情节为虚构的可能性较高。

只要你透露了这些信息，直到这些人是谁，谁强奸了。马上一目了然，即便是在中国现在这种环境下。回头你们把这些人都杀了，五马分尸，直播阉割。俺要说一句同情他们的话俺自己自宫。

逻辑：只要你能找到实际侵害人，我就承认这些人有罪，否则等于在说所有中国人都有罪，那我一概不承认。

我原来还不相信中国人会对维族人五马分尸直播阉割，现在我信了

@影人 #172559

这点你还真说错了，我是看完了全文才来评论的。

抱歉，我原本真的以为你没看。既然你看了，我下面回答你的疑问。

不过的确证词的可信度很高，但许多细节上的问题还是存在，比如这种现象是个例还是中共政府大规模允许或者默许的？

集中营不是监狱，监狱要判刑才可以入狱，集中营里面很多人是完全的好人，没有判刑就进去了，例如Sabit的情况。

集中营内部的管理不透明，比如说，如果集中营里面死了人，谁负责？没人知道。然后谁敢找中国政府问责，第一个就把他抓起来。

那么集中营里面发生任何事情都不奇怪。这种情况就好像，有一家幼儿园，幼儿园里没有摄像头，老师也不知道是哪里聘来的。有一天死了一个小朋友，家长去找园方，园方说，这种现象是个例，我们的老师从来没有大规模允许小朋友打架，也没有默许老师强奸小朋友……而且你没有证据，所以我们幼儿园无责。然后再把闹事的家长抓起来。

这样的酷刑意义又在哪里（如果说是官员在故意屈打成招，增加所谓的被告发的恐怖分子人数来充政绩，那确实有可能，毕竟之前墙国就有过李庄案在先，但我认为纯粹在泄愤的可能性比较低）等等，我当然不是说酷刑不存在，仅仅是我自己的逻辑有点跟不上，暂且有点想不通，仅此而已。但因为曾经墙国也发生过一些类似的事件，所以我也仅仅只是略有怀疑罢了，并没有否定，姑且可以当我有点多疑好了。

酷刑不需要任何意义。你听过家长打孩子吗？你听过家长把孩子打成骨折吗？请问这有什么意义？如果什么行为都要赋予一个理性的“意义”才能理解，那么你就无法理解这个世界上发生的绝大多数事情了。

如果打自己的孩子可以打成骨折，为什么打维族人就不行，难道汉族人对维族同胞比自己的孩子还要亲？

@影人 #172445 @thphd #172475 @方案D #172604

我看各位都没错，这里实际上没有什么好争论的。主要的结论应该是：

1. 是的，西方媒体的报道确实有可能存在“春秋笔法”，很多报道很可能确实是不是基于事实的
2. 但是（1）本身不能证明共匪在新疆没有罪行。因为新闻和事实的逻辑关系是“新闻implies事实”（如果新闻是真的，那么事实是真的），而“implies”的逻辑图是这样的（设新闻为p，事实为q）：
3. 基于（2）对逻辑的阐述，当一个人在否认新闻的真实性时，他并没有在否认事实的存在。从图的第三行你可以看出，在仍然承认新闻和事实的逻辑关系的条件下（第三列为T），事实可以在新闻是错误的情况下仍然为真。
4. 进而，对新疆问题的态度应该是什么？从最根本来说，新疆的问题应该是其信息的不透明化。在西方的”无罪推定原则”下，原告的律师也可以自由地尝试搜索有可能将被告定罪的证据，而不用担心自己的人身安全，这一点显然在这里不成立。所以，对新闻的真实性的分析性的质疑是可取的，但是对所有想用新闻真实性的疑虑来否认罪行存在的人，只用回复他“那么请让西方记者自由进入新疆”。

@NoStepOnSnek #172646

俺承认，他有罪行。俺从来没有否认过。俺不满的是这些人说话说一半。俺说俺被黑人抢劫了。哪个黑人？在哪儿？什么时候？能缺吗？这些东西要不说全，你的指控就存疑，如果是假的，那你就是制造种族歧视，制造民族仇恨。

俺没去过新疆。俺也不认识任何一个新疆人，无论是哈萨克人还是维吾尔人甚至是汉人。对他们没什么了解，更没什么仇恨。更谈不上什么歧视不歧视的。

至于最后一条，回头俺给习近平打个电话。问一下说，这个事儿现在闹得挺大，是不是能安排西方记者自由进入新疆采访阿。否则二十大俺不投你票了阿。看看他怎么回复吧。

@方案D #172658 你可能没看懂，我是在批评指控“你否认罪行”的人。

@NoStepOnSnek #172646 之前我在某个五毛论坛上面看到过上面有人承认新疆有“强迫的职业培训学校”，但是不承认那个是“再教育营”、“集中营”。