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为什么2049的活跃度很低,而品葱和s1却相对较高?

lunatic

相比较品葱和s1市我认为2049算式倾中立的人,可以容纳大多数声音,多数人还是理性的。但是很遗憾的是这里的人数和活跃度都较低,而前者在我看来太过极端,一副天朝必死不共戴天。 对于意见相左也是群起而攻,很疑惑的是这些人到底入了什么魔?姿势水平相比较而言也低,反而这种地方居然活跃度这么高,给我的感觉就是极端主义者。

  1. Free
    Free自由主义

    是网络防火长城导致各方思想隔离,变成思想回音室效应 。

  2. 小二
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    别的平台不是很清楚,2049bbs 不是很鼓励低水平发表个人的时政见解,相反,比较鼓励分享有深度的文章。 比如这种https://2049bbs.xyz/t/1371 我就觉得挺好。

  3. 小二
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    另外就是我比较佛系,自己也没精力好好打理,如果有人觉得这个破地方还有点价值的话,我后面多花点精力,力争做成一个深度分享的bbs。

  4. anquan
    anquan

    意识形态的讨论就是这样,发表意见的人越多越容易针锋相对,直到其中一方压倒其余的表达。 这里还算克制吧,大多数人或明确或下意识地不去讨论相关问题,不然最终局面是一样一样的。

  5. QAQ
    QAQ

    品葱早就变味了,很久没去了

  6. lunatic
    lunatic?

    @榴梿 #3 其实很想知道站长是什么成分?现在分流了这么多p葱的流量有没有啥具体发展方向?你希望2049本身带有政治倾向还是由每个个人引导?如果2049本身不具有倾向怎么防止论坛本身被两极化(一极化)?

  7. octupus
    octupus

    s1是什么论坛?说个全名呗

  8. 梅菲斯特
    梅菲斯特

    @32WF #18 没办法,试图行方便,就会丧失一部分的自主权力,其实生活中也是这样。 (所以我坚持了这么多年不用支付宝,不用主流社交媒体,也是有原因的~)

  9. deleted
    deleted

    新品葱是吃老品葱的豆腐。不然这种论坛怎么会这么多人。

    2049新品牌,最起来,也是要时间和机会的吧。还有论坛内容。

  10. 梅菲斯特
    梅菲斯特

    @32WF #18 我感觉在踩和赞出来之前就是这样了……不过被这个系统规训了这么多年,怕是也很难继续适应现状了 以前的BBS倒确实是有多种声音的,但是有时候涉及到管理的问题会很烦

    p.s 说起来我对品葱的管理其实没什么特别大的意见,主要是网站的结构和管理员试图达成自治化的意图不匹配。

  11. 32WF
    32WF

    (搬运自品葱,原回答已经被折叠)

    舆论疯狂两极化的主要动因

    清博研究院 20170204

    1、偏激态度更易引发共鸣,符号化言论利于病毒传播。 舆情事件发生后,网民的态度往往会引导舆论的走向,或正面,或负面,或称赞颂扬,或谴责谩骂,而较为偏激的态度及观点,因附带浓烈的感情色彩,在情绪表达与宣泄上更容易影响别人,引发共鸣。因此,当部分懵懂网民与偏激观点进行交流与互动时,便会不断被强化,最终走向极端,变为群体极化中某种情绪的宣泄,形成一种“偏激共振”现象。

    2、网民缺乏独立思考能力,跟风评论获取社交存在感。 整体来说舆论的主要参与主体仍是网民,但是当前多数网民对社会热点的关注与反馈,缺乏辩证审视的态度、独立思考的能力和寻求真相的目的。个人意见的表达在某种程度上只是为了获得群体认同,而非基于对公共事件的全面了解做出的表达。

    获得群体认同的主要方式就是跟风评论,个体网民重复、仿造或延伸主流观点,使自己成为群体成员一份子,既能回避因特立观点遭遇舆论围攻,又能收获其他网民的点赞和认可,从而获得群体“庇护感”和认同感。当大量网民在意见上逐步趋向一致,主流观点就会向非黑即白的极端观点发展,形成尖锐对立的两极化态势。

    3、网络开放性和匿名性的绞杀,极端情绪见缝而生。 网络媒介区别于传统媒介,网络媒介具有开放性、交互性、匿名性、多元性、草根性等特点,尤其在匿名性的功能作用下,网民享受着前所未有的自由,无需考虑自己的身份、地位,在这种毫无压力的情况下,可以随意通过网络宣泄自己的情绪,不用担心自我呈现与他人评价,这种匿名性使现实生活、传统媒介中的各项规则失去了效力,某种情况下,更容易导致舆论情绪的极化。

  12. 梅菲斯特
    梅菲斯特

    @winblwrck #13 我觉得其实网络社区想做好就是想法怎么引导内容产出者多产出多分享……踩赞之类的也算其中一个机制吧。但是就像有人说的一样,辛辛苦苦写的文章未必有一句抖机灵骗到的赞数多。 不过现在看来站主好像没往这个方向想,那就顺其自然?反正匿名的地方也不止这一个,推特一样能交流。

  13. 小二
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    @lunatic #7 https://pincong.rocks/article/9

  14. 小二
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  15. 32WF
    32WF

    @梅菲斯特 #14 踩和贊並不是什麼好的機制。 這個機制恰恰就是造成現在世界上各大社交網路平臺的主流觀點日趨極端化、民眾多極分化、增長仇恨對立、進而出現打擊異己党等的元兇。 當然,它客觀上對於網站發展的進步也是有很多好處的,比如説明網站分化流量管道、極大促進網站做演算法排序、進而推熱點話題、鞏固核心使用者等等等等。

  16. winblwrck
    winblwrck

    或者说像游戏一样,让人不断地想得分,还有偶尔想打击敌人。

  17. winblwrck
    winblwrck

    @梅菲斯特 #14 站长说过暂时只想做小茶馆。激励用户参与有很多方法,但是不是好事要慎重考虑。我记得有个大社交网站的创始人说后悔一开始做了赞踩的功能(具体怎么说的忘了,也找不到了)。

  18. 梅菲斯特
    梅菲斯特

    @winblwrck #11 是有一点。不过发帖激励制度也未必是好事。

  19. winblwrck
    winblwrck

    新品葱的威望,赞踩等制度是一个原因。像毒品一样,让人上瘾。

  20. winblwrck
    winblwrck

    @梅菲斯特 #12 我用了毒品来比喻,当然不是说那是好事。

  21. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  22. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    @天神九頭鳥 #33 我不会因为个人原因维护任何一个平台,这点你可以放心。即使假设要和我的玻璃心做出关联,那我也应当更偏向2049,毕竟在这里我甚至不用积累威望就能被站长欢迎。 我反对的,不是会建设建议的发言,例如你以前提出的各种需求和理由。我反对的,是sorrysorrysorry这种无端揣测品葱站长动机,除了嘲讽和阴谋没有其他价值的发言,和cunzaizhe09这种嘲讽群体素质的鄙视链。这些发言除了形成新的同温层,画一个新的舒适圈,对2049和用户们没有任何益处。

  23. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  24. 小二
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    @天神九头鸟 统一在这里讨论吧,我本人是非常不希望品葱挂掉的或者完全变成姨粉单向黑屁的。2049和品葱定位还是有差异的,2049还是定位理性讨论,简单说更像旧品葱,如果将来有类似支子头刷屏的,会毫不犹豫实行注册审核制,甚至大量低水平用户涌入之后也会实行注册审核。同时,也比较依赖管理员的判断和操守,而不会有什么踩赞,声望,葱值。

  25. Merlin
    Merlin

    @天神九頭鳥 #50

    你打算说服别人的时候本来就已经越界了,你的观点表达清楚就好,别人同不同意你干涉不了,更何况本来就是开放性话题/价值判断。还是不要把别处的斗争也延申到这里吧。

  26. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    @sorrysorrysorry #37 谢谢你分享你的经验。至于我的社会关系,就有劳你随意猜测了,我不会上这个当的:)

  27. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  28. 小二
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    @天神九頭鳥 #54 阴谋论警告一次。明显,品葱就那么几个人肆无忌惮地跳来跳去,分明就是几个用户的事情,哪有什么背后势力……至于这几个人为什么这么跳,有可能是无知者无畏,情商太低感知不到,也有可能是有恃无恐……不管怎样,品葱有自我纠错能力是有目共睹的吧,也有不少高威望用户提意见,至于管不管用就看造化。

    参与其中的人感到绝望,也很正常啊,不然我也不会退葱啊。

    他们斗他们的,就不瞎操心了。只是他们的斗争水平让我印象深刻。看戏就好了,做人,有时候该退就退,需要一点 detachment。你在这里跺脚有什么用呢,不如好好把 bbs 搞好。我在这里说品葱有希望,你说没希望,又顶个什么呢。

  29. sorrysorrysorry
    sorrysorrysorry

    我就随便说下我的思路,站长看不看没关系 其实可以做出一个邀请制的子论坛(里岛,你听说过acfun匿名岛就知道了),站长只发给她认可的id以权限进行子论坛发言,而后其他的id可以浏览,但是无法回复私信参与。 然后这个子论坛在主页和正常讨论区是并列着的。双排滚动。

    这样就能满足站长一定的想法和需求。

  30. 小二
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    @天神九頭鳥 #50 我不知道你为何对品葱意见那么大。品葱有问题不假,但是我并不希望它挂掉。因为有些人没地方去,指不定会去哪里。

    我肯定是不可能回去的,这一点我比谁都清楚。

    我不觉得在2049的方向上有什么分歧……我只是不希望再过多地卷入品葱的事务……

    做好自己,他们的事情他们自己处理。你也不必为他们过得好或者坏,患得患失。

  31. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  32. sorrysorrysorry
    sorrysorrysorry

    @梅菲斯特 #19 高端用户和海外的高端用户对pin站有过高的要求,说实话让高端人口理解低端人口的思维模式是很难的,反过来也一样。你说他们不反共吧肯定各个都说反,你说他们为什么反呢各个都答不上来或者按照死板的答案回答。 为了避免被站长打击,我不得不很费时间的搬出证据和证据推断链(这很耗费时间好不,我的时间也是钱)不然pin站的卧底又会跳出来说阴谋论。很多东西搞成条条框框到最后就变成政治正确,一旦有了pc,你的盘子就很难覆盖最大多数人。 我明明知道我不是为了说服具体一个人而去解释某个问题,但作到最后就变成那样的效果。 我们大部分人,真的没见过旧品葱。假定真的曾经有一批高端用户,尝试搭建一个开放自由的论坛or问答平台,如果人口少点还可以搞搞,人多就会出事,闹矛盾而且这是必然的。 他们都说,老品葱到后期也吸引了很多复读机来传教。是不是?然后因为健身教练的帖子被干了。

    站长其实心里也是有门槛的,门槛就是不建议没有水平的人发帖。而这个定义本身挡不住五毛,人多了你肯定挡不住复读机进来传教。 就是这样。所以站长目前宁愿人少。 我觉得大家如果能有一个共识,就是不要硬发内容不要硬去回答不怎么懂的内容,那事情会很好做。 但终究会有很多没有自知之明的人去做想做的事情。

  33. sorrysorrysorry
    sorrysorrysorry

    @Merlin #26 新pin站的SEO做的相关好,而且根据我观察在19年3月前实际上吸纳了一批高质量用户后主动的开始要流量,所谓的多点击增加自己的游戏币,本质就是增加点击率的方法,以及声望游戏增加新的内容输入才能获取更多人气和赞来增加声望。 但是,我要说,为什么到今天,反而没有了高质量用户来发帖回帖了呢?答案自然是,曲高和寡,类似水平的人主动撤离了。换做我去做运营,我可以有很多黑点子去钓高质量的鱼(具体操作不说)但高端用户智商比我高,他们不会做很多无用功的。他们发现环境变得很恶劣后,自己就不浪费时间玩网了。 聪明人都是这样的。 我就不聪明,总是觉得有些人需要骂一骂,才能清醒。实际上根本不可能的。 我能理解聪明人的思维方式,但是却无法用聪明人的方式去解决自己的一切问题。 好的设想是什么呢?是让大家化成种子播洒到大地的各个角落。去生根发芽。

  34. 小二
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    不知道为什么看到你说「我还是建议你回姨葱吧。」,我挺生气的……

  35. 小二
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    @octupus #21 https://www.reddit.com/r/saraba1st/

    2049 友链里可以看到

  36. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  37. Merlin
    Merlin

    个人观察,以前无数次问过pin站定位是什么并没有得到过站长的正面回答,一场风同志越俎代庖在很久以前私自起草了以理性自由分享为核心的宣言在长久的时间内并未得到响应,直到最近该文居然被纳入了置顶站方指南,而该文下的拥护者已经走的差不多了。

    我的主观臆测,以及凭借对去留用户的记忆,pin站的核心,并非自由交流平台,而是反共,要动员,要流量,还要影响舆论(不限于华语)。

  38. cunzaizhe09
    cunzaizhe09

    @sorrysorrysorry #25 哈哈,这个2确实是很大一群人的fq原因,现在品葱搞的那些五毛判断,规则上来说他根本就分辨不清楚这些是什么人,以为只要fq的除了反共的就是五毛,实际上完全不是这么简单,而且海外留学生中很多也是这些说法,他们连墙都不用翻,这又能怎么解释。最终他们搞的这些东西还是要退回到常识上来,“企者不立;跨者不行;自见者不明;自是者不彰;……”,现代人不识货的。

    其实在内在底蕴价值上,品葱没有在很大程度上不同于国内网站的独特价值,能拿出手的仍然是国内都熟知的一些西方民主自由文化思想,这些都是在别有用心的各级统战部门早就烂熟的内容,而且对历史的看法与国内也没有什么多大区别。 中共一直就认为或者希望你认为过去社会都是一片黑暗的,那他就自然而然出来搞人的精神改造这些东西,从精神上和实际生活上对你进行全面的各级分类详细具体的钳制。 这个对历史的认识如果不改变,那即便你反对中共讲的这些,你也还是会沦落到或者被裹挟成对中国人的另一种改造方式,就是可能以名义上的民主自由再来一次还是可能导致法西斯化的改造,这个框子或者威胁始终是脱不掉的,因为你总是以为他们是不能自主自治的,总是站在神教神改造人的角度,那当然就成了要看别人心情的被统治社群,又怎么可能建立在自治核心前提下的民主自由社会?

    有些话不能说的太明白,但事情就这个样子。

  39. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  40. 小二
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    @天神九頭鳥 #48 品葱还是能够自我纠错的,也不是什么一言堂。纵然有你我不喜欢的地方。

    另外,不同用户对公正对脏话的敏感性不同,本来就适合不同的地方。

  41. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  42. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    楼上几位没必要这样党同伐异,我重复一下我在品葱的发言: 品葱和2049并非对手,只是一次用户分裂后的两个生态圈而已。其特殊联系在于2049站长大量参与了新品葱的建设和维护。你大可以当作两边互为备份,平时各自讨论,友好交流,或者老死不相往来,都是用户自己的选择。关键时刻,如果一边出了意外,大家也可以去另一边聚起来商讨对策。

    都是在简体中文世界里寻找一隅以生存的人而已。在2049自说自话,鄙视品葱用户,给自己制造优越感,也不见得比姨粉高明到哪里去。

  43. 小二
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    @天神九頭鳥 #38 @懦夫斯基 #40

    良性竞争是保证质量最好的良药,同时不同偏好的用户理应有不同的地方可去,否则,要么店大欺客,要么爱骂人的不爱骂人的都挤在一个地方,都不好受。

  44. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    在这里插话,只是想提醒各位,嘲笑别人不会给自己带来什么收益,发泄情绪还请回品葱的搏击俱乐部。在2049发帖之前,还请停下来想想,自己的发言可能为哪些人提供哪些帮助,为哪些人造成哪些困扰。

  45. 小二
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    我先轉水了,不想有太多是非。

  46. bilibilixionggui
    bilibilixionggui

    @sorrysorrysorry #23 兄台,你说到我心坎上了,这里请 https://2049bbs.xyz/t/1693

  47. tukryhgftyui
    tukryhgftyui

    @榴梿 #62 之前新品葱有过尝试 https://pincong.rocks/article/6420 附议的管理员4/5不是姨粉(加上点赞的管理员)

    当然窝不干涉2049内政啦。

  48. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  49. louzigege
    louzigege

    有争议才有话题嘛,他们流量话题什么的适合墙外的人士吧,大家都想在适合自己的论坛里互动吧

  50. 小二
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    @天神九頭鳥 #43 没有啊,懦夫斯基 鹿阿姨 electron 马拉糕 陈世杰 都在啊,我还是很看好品葱的包容性的。