习近平20大连任中国会发生什么？还能Run吗？
感觉习近平的第二任期中国就已经搞得一片萧条了。各行各业都没啥活路的样子。国际环境变糟，护照也卡得紧。 那么假如他20大成功连任第三任期中国会发生什么呢？情况会变得更糟吗？有可能会面临什么国际环境呢？ 到时候会出现短暂的窗口期让人办护照run掉吗？
天下无贼 @北山 <#155145>
中国可以闭关，但是不闭关收益更大。中国确实在用军力在维稳，但是如果让底层人民物质生活更好，维持权力会更轻松，获益也会更大。
自由的经体和独裁的政体有冲突，这个我同意，但是我认为中共在试图走出一条共存的路，而这条路看起来有了点眉目，就是：只要你经济持续发展，人民就会因为物质生活提高而暂时放弃精神上追求更加自由。实际上中国从人均来看还是一个很落后的国家，所以在人均GDP达到很高的数值之前，这个逻辑可以支撑中共走很久。至于当达到了人均GDP足够高的时候，再怎么走，也未必是回归闭关，你看台湾在经济达到发达国家水平之后，选择的道理是和平演变到民主体制。
所以我认为，经济发展才是中共维持权力唯一的路，不仅减少自己维稳的成本，还能从自由贸易中获益。
我们都是站在自己的角度思考，你也不是统治阶级。
躺平了
倪倪自由散漫 我觉得不能排除闭关锁国的可能。虽然应该保持乐观的心态但还是应该做最坏打算。 我估计以后就算不闭关锁国社会秩序也会变坏，文革回潮很有可能导致献忠事件增加，墙内人还是要注意自己和亲友的人身和财产安全。 我建议题主如果能run那就抓紧时间抓住一切机会run，如果一时半会儿run不了，建议待在大城市（毕竟那三年饿死的大多都是农村人），并且与亲友保持联系报团取暖，家里常备急救药品，水和食物，在外尽量不要与人过多争执起纠纷，保持低调。总之一句话，跑不了只能苟着。
limitpt @天下无贼 <#155147> 您的看法有一定的道理，你说GDP还有很大的提升空间，比如还有6亿月入不到1000的，但是我不觉得这个空间一定就是能让中共维持下去的基础，有一点我是认同您的，我认为中共现在不会闭关锁国，即便有，那也只是某人干的蠢事，且维持时间是非常短暂的，最终有极大的反弹。如果不闭关锁国那就只有面临体制改革，这不是少部分人的诉求，包括体制内的一部分人，比如强制打疫苗 体制内的基层也是怨声载道。正如您所说，全球化时代，中国不是朝鲜那种小国，这么大的国家，大门打开了四十年，想回头是几乎不可能了，我认为中国经济问题背后的症结就是没有创新，没有法治的环境。文化的繁荣，多元价值的存在才是对经济的最大推动，现在那些狗屁的各种政策就是折腾，根本不可能有任何作用，说白了 他们现在给我的感觉就是又不想改革 又什么办法都没 狗急跳墙的感觉，我认为这个状态不会持续太久。
kittydog 中国高层最理想的情况当然是进入朝鲜状态，虽然穷苦不堪，但政权稳定，这就够了，反正不影响自己进口奢侈品和去西方旅游。
然而实际情况更可能是拉去吊路灯，这大概是中国高层不太愿意看到的事实。当美国将不把中国纳入自己制定的威尔逊国际秩序之后，中国面临的将是直接的战争压力。同奥匈帝国、奥斯曼帝国、苏联帝国、日本帝国一样，每次战争之后总有一个帝国解体。
lorem_ipsum 要讨论能不能run、会不会闭关锁国，首先要定义什么是不能run、闭关锁国。不进行定义，就会像上面的争论一样，慢慢地不在重点上了。
对于一个普通人来说，什么是不能run、闭关锁国了？就是，你没法合理合法且容易地获取护照并出境，这就是不能run、闭关锁国了。不能说没有务工人员出境务工、没有外资流入那才叫闭关锁国。如果这么定义，那朝鲜也是开放的，他们也有出境到国外务工的人员，也有外资入境，人家朝鲜还有经济开发区呢。但这关绝大多数的普通朝鲜人什么事。
申领护照应该是每一个人的权力，因为护照是一种身份证件。禁止申领护照就是不合理的。一个国家处于疫情管制可以禁止外来者入境（包括本国公民），但禁止出境就很滑稽且不合常理。且根据很多消息源可以发现，他们真的不是为了防疫，真的就是因为害怕你出去。如果一定要选择忽视过去数月以来的众口铄金般的十数条消息源否认这样的害怕，那讨论就没法继续了。
从“大局”层面去讨论这个国家有没有外劳有没有对外贸易，与个人何干？让你出去干活赚外快，但前提是要街道、单位层层审批加写保证书，到了境外集中住宿天天微信打卡汇报思想，一人run掉全家遭殃（不用关集中营，老人取消养老金、社保，几代亲戚以内政审不合格就够你受的，或者单纯反复去你家羞辱你家人也行），这样不叫锁国吗？或者，只有政审合格、政治血统“过硬”的人有权出境，这样不叫锁国吗？
对，中国很大。但恰恰是因为中国很大，因此仅仅让整个特权阶级（怕就要超百万）有权出入境，就足以应对各种国际经济往来的所有需求了。将普通人能够自由出境且家人不受影响的几率降到0.001%，再不让他们接触境外文化，dissuade甚至shadow ban掉他们学习外语的动力、了解外国文化的可能，拼命疯狂洗脑灌输中国特色民族主义、传统文化，这样不叫锁国吗？
参考：genocide并不一定需要通过杀人的方式从肉体上消灭一个民族，从文化上消灭，从血统上逐渐演变，也叫genocide。
反共复民
天下无贼 @lorem_ipsum <#155197>
你这个定义我基本认同，但是目前是疫情期间的政策，我觉得不能当作中国要闭关锁国的证据。
澳大利亚在疫情期间有一段时间连公民都禁止回国，这出乎了我的意料，你会因为这件事有那么一秒觉得澳大利亚闭关锁国吗？我估计不会，反正我不会。
lorem_ipsum @天下无贼 <#155224> 您好，我信用分底，可能无法反复跟您交流，回完这条可能就选择不会再回了。
但如我所述（我真的说了，可能您没细看？），我认为禁止自己国家公民入境本国不是锁国，是真防疫。禁止自己国家公民出境才是真锁国。
闭关锁国从来不是一个纯粹的客观描述性词语，它是一个政治性词语，（其中一部分）指的就是防着自己的国民出去。因此纯粹的断绝一切出入境反而不是判断它是不是锁国的标准，要看它政策背后是不是出于“防着自己的国民出去”。
对于您所说的“疫情期间政策”，我也说了，从今年三四月份至今，已经有不止一个两个三个四个五个六个七个八个……消息源（没细数，一开始还都收藏了，后来也累了，得有十多个了吧，现在这些事情甚至半公开地在墙内讨论着）交叉指证现在对出境的严控根本与防疫无关，就是害怕你出去（后对他们不利），因此搜查的项目完全与疫情无关。
另外，对护照的收紧是从2019年春开始的。从那时起，普通人（非公务员）申领护照已经被反馈有劝阻或刁难现象。因此疫情不过是让他们终于有了个绝好的借口罢了。
换不了美元
是几乎换不了，即使你有正当理由。现在换汇即便是在规定的限度内也很难换。这些在墙内网站上最近几个月来也都有广泛讨论，不知道为什么您会一直看不到。我不想说我的个人经历来暴露自己，因此只能说，以我个人经历来说，对外币的使用的限制假借了一些其他的借口达到了非常非常非常荒谬的程度（算了我直接说了吧，我就买了个十来美元的软件，它马上把我信用卡给停了（解释一下，是暂停，需要你自己再开），美名其曰担心我被骗。这信用卡用了快二十年了，订阅各种境外按月缴费服务以及平时购买，这种现象也就近几个月才有。哦对了，那些订阅费用从今年年初开始经常需要连续扣好几天、好几回这边才给放行（这些订阅都不是新订的，很多都订了好几年了，很抱歉没法公开贴出图来自证，但如果有人质疑我可以把所有提及的这些的截图交给一个值得信任的人来证明不是给你造谣）。最近已经额外变本加厉，境外支付一遍绝对不可能成功，直接说发卡方拒绝了交易，总得反复好几遍才行）。
天下无贼 @lorem_ipsum <#155231>
我用澳大利亚举例是想说明：疫情期间极端的措施不能假想为将来会作为常态落实下来，然后以此为据进行推理。
至于中国会不会禁止公民出国，我不知道你说的12345678消息源说的都是什么，在我看来很简单，就是为了防疫，因为你要出去就可能回来，回来那就有可能输入病例，就这么简单。
实际上，我也不太想过多争辩，因为等疫情过去，这个辩论自然就有了答案了。只不过我想表达一下自己的观点：我认为不会闭关锁国。
但我们互相说服不了对方，还是等疫情过去看事实吧。
另外关于这个：
另外，对护照的收紧是从2019年春开始的。从那时起，普通人（非公务员）申领护照已经被反馈有劝阻或刁难现象。因此疫情不过是让他们终于有了个绝好的借口罢了。
我完全没有印象，我2019年出国玩了两次，其中一次还是去贸易战正酣的美国，当然我的十年旅游签是早就下来的，而且我本来就有护照，可能不能作为反驳你的证据。
不过你看我这种话唠，也能猜到我每天没事就泡在网上，抱歉，我完全没有印象2019年全年有成规模的普通人申领护照难的现象，我不记得有人讨论过。
（算了我直接说了吧，我就买了个十来美元的软件，它马上把我信用卡给停了，美名其曰担心我被骗。这信用卡用了快二十年了，订阅各种境外按月缴费服务以及平时购买，这种现象也就近几个月才有。哦对了，那些订阅费用从今年年初开始经常需要连续扣好几天、好几回这边才给放行。最近已经额外变本加厉，境外支付一遍绝对不可能成功，直接说发卡方拒绝了交易，总得反复好几遍才行）
这个至少在我身上没有发生。我有一个月付的主机，是替朋友买的，每个月都从信用卡扣20美元。另外我还有两三个每个月都要扣美元的境外服务费，还有域名和各种主机，一年大概会扣七八次，加起来几百美元，信用卡完全正常使用。我的小孩现在在和三个不同的国外老师上网课，他们都没有公司，都是通过个人中介或者直接和我联系收费的，我用PayPal从借记卡上一次次几百刀几百刀的给他们直接转账，也没有任何问题。
天下无贼 @刘慈欣 <#155226>
唉，所以讨论很累，咱们还得定义什么叫“完全有可能”。如上面另一位朋友说的，能做到，但不会去做，那算不算“完全有可能”，好像一个普通白领你让他买一百万的豪车他也买得起的，但他绝不会买，那是娶老婆的本钱，要买也买个婚房啊，不可能买豪车的。那你说“小白领买百万豪车”，算不算“完全有可能”呢？
所以你如果说技术上能不能实现，理论上有没有这个可能性，那也许是有的。但你说在可预见的一二十年，甚至三四十年内，土共会不会这样实施，我认为不会。
一方面，经济上需要开放，另一方面，这样带来的民怨也不好化解，反贼们常说中国维稳费用多高多高，维稳多厉害多厉害，但如果能合理降低一些维稳费用，土共也愿意的，不能无限上纲，很多人觉得自己上个品葱搞不好也要被国安敲门了，我觉得这太把自己当根葱了，或者说太高估维稳的能力了，这点屁事也要管，国安要累死的。
同样的，如果彻底禁止公民出国和换汇，我认为带来的收益要远低于达成的成本。
而且我不认为“不会影响大部分人的日常生活，也不会影响共产党的利益”，由奢入俭难，越来越多的人出国旅游，而且游客的买买买甚至成为中共要挟一些旅游国家的武器，有什么理由禁止呢？你凭什么认为那些出国旅游过和憧憬着出国游的人民是“小部分”而且会安然接受再也出不去的安排呢？还更利于共产党？没看出来。
刘慈欣反共复民 @天下无贼 <#155236> 这个“完全有可能”就像你特别喜欢说的“一定”一样，是极大概率甚至是必然发生的事件。
你真以为现在能出国旅游的人是多数？现在绝大部分人一辈子连自己所在的省都没有出过。而且出国旅游根本不是生活必需，所以就算真的禁止出国也不会有太大的民怨，因为在中国只要绝大部分人的基本生活能保证，就不会有太大的怨言。
其次，你觉得如果禁止出国禁止兑换美元，会损害哪些人的利益？只会损害中层官僚，民营企业家以及外国人的利益，而这些人是共产党一直以来都在提防的对象（尤其是习近平上台以后），因为他们分走了本来属于共产党的利益。而这些人利益被损害之后，共产党自然会获利。
最后，你说的“很多人上个品葱都担心被国安敲门”，已经有好几个因为上品葱而被国安敲门了，只是你没注意到而已，比如品葱的高质量用户“荣誉非国民”。
leviathan2047 习的政策，从一带一路 雄安 到最近的大整改。初衷都是好的，但具体效果嘛还需要时间证明
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成仙成空 @lorem_ipsum <#155258> 如果福建人民都run不出去，那就真的是run不出去了。14亿人齐揽炒，gg
zmbdyzn 说闭关锁国的未免有点危言耸听 纳粹德国也没有闭关锁国
天下无贼 @刘慈欣 <#155246>
而且他也确实去了其他平台，但他在其他平台上的活动跟在品葱上一样，都是键政而已，但这跟在哪里有关系吗？
可能有关，也可能无关。
实际上国安会不会盯上你，逻辑很简单，就是看传播，你的言论传播的广，就会被盯上。
而你的言论传播是否广，取决于几个条件：
1，你的影响力。所以大V那绝对是会被盯上的，当然反过来说，大V也是因为言论常常被转发才成为了大V
2，恰好有爆款言论。比如李文亮被训戒，是因为他的言论恰好被广泛传播了。再比如三天两头网上会看到一些造谣的人被抓起来，也都是屁民，碰巧造的谣（有的可能不一定是谣言，但一定是对党和社会有负面影响）被大规模传播了。
3，平台比较大，这就是我上面说的，可能还真和“哪里”有关，你如果在推特发言，受众要比品葱高好几个数量级，平时不算事的言论，这时候就算事儿了
所以回到你的问题，可能和什么平台无关，是和他的行为有关，他恰好在别的地方有了个爆款的帖子，让他被盯上了。但是也可能和平台有关，不光是在大平台受众更多，也可能他去别的小平台，没注意保护隐私，被国安用爬虫都能爬出真实身份，完全不用国安费劲，那“送上门”来，国安找你聊聊也属正常。
然而这些不能证明国安真的闲到随便什么阿猫阿狗键政一下都会被请喝茶，我坚持认为，只看不说，或者不要大量在知名社交媒体上转发，再加上适当的隐私保护，绝大部分的键政爱好者不会因为翻墙上品葱上2047被喝茶。
刘慈欣反共复民 @天下无贼 <#155320> 1、你怎么保证你说的东西不会被“恰巧传播”和被盯上？决定你的发言是否被盯上根本不是自己所能保证的，你被敲门之后所面对的也是由他们来决定的，既然自己发言后的安危都不是自己所能掌控的，那担心自己被国安敲门又有什么问题？
2、既然是大平台，闹得比你厉害的人多得是，为什么就得更关注你？你算几根葱？
3、逻辑上有个原则，叫做“谁主张谁举证”，要不你把你的真实个人信息发送给我，我像公安局举报，看他们这次会怎么处理你？
4、你说了这么多，不就是想证明“共产党没这么敏感”嘛，这可是最常见的五毛话术，更何况你还替李文亮事件洗地，你不就想说李文亮被迫害不是共产党有意为之吧？就凭这两点，你不是自干五世界上就没有自干五了；
5、你把这个帖子话题带偏，已经违反本站规定了，楼主和管理员有权删掉你的回复。
天下无贼 @刘慈欣 <#155325>
你说了这么多，不就是想证明“共产党没这么敏感”嘛，这可是最常见的五毛话术，更何况你还替李文亮事件洗地，你不就想说李文亮被迫害不是共产党有意为之吧？就凭这两点，你不是自干五世界上就没有自干五了；
原来核心是你戴着有色眼镜看人。我说了这么多，是想说普通人，正常的翻墙行为，没有那么大风险。不是共产党没那么敏感，是正常翻墙上个品葱什么的，不会触发到共产党的敏感阈值。
另外我怎么替李文亮事件洗地了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？莫名其妙，我不知道你怎么看出来的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
你把这个帖子话题带偏，已经违反本站规定了，楼主和管理员有权删掉你的回复。
当然可以，我从看到你的这一句“你说了这么多……”，就已经知道结局了，你也别装了，直接把我封了吧。我早就发现，原来在很多人眼里，说话太多是一种罪。想封一个人真容易，东扯西扯，然后对方如果回应你，就是对方把话题带偏。你还不如说我没戴帽子，更省事一点。
外逃贪官CA
chunshiwuman一个跨性别者 @lorem_ipsum <#155197> 澳洲还真的有禁止出境的情况，但护照继续发。
成仙成空 @chunshiwuman <#155653> 澳大利亚只是不建议出国旅行。但你一定要出去的话是不会拦你的。与中国的情况完全不同，中国已经连护照都不发了，就算你有护照商务签证，过海关也会被层层刁难。 澳大利亚和中国的情况是一个很好的对比，可以说澳大利亚是因为疫情原因管理出入境，同样的情况也发生在其他国家，比如新西兰，台湾。 而中国是因为政治原因防止公民出境，同样的情况类似塔利班，北朝鲜。
chunshiwuman一个跨性别者 @成仙成空 <#155661> 是真的禁止出境，需要申请豁免。现在跟中国没什么不同。为什么？维多利亚州是中国傀儡。
夜晚的声音 @成仙成空 <#155292>
澳大利亚只是不建议出国旅行。但你一定要出去的话是不会拦你的。与中国的情况完全不同，中国已经连护照都不发了，就算你有护照商务签证，过海关也会被层层刁难。 澳大利亚和中国的情况是一个很好的对比，可以说澳大利亚是因为疫情原因管理出入境，同样的情况也发生在其他国家，比如新西兰，台湾。 而中国是因为政治原因防止公民出境，同样的情况类似塔利班，北朝鲜。
现在留学护照还是能办理的，但是要通过中介，手续也很麻烦，各地公安局对护照办理的条件有宽有严。
至于中共会不会闭关锁国，之前有人问过这个问题，https://2047.name/t/14392
挖一下坟，事实证明你低估了中国民众对朝鲜化的强烈抵制。你的模型里低估了这个变量，一旦人收入下降，对前途无望，白纸革命升级成2.0 3.0，则什么高科技核武都没有用了。上年11月的白纸革命，只要习近平对动态清零放弃得再晚点，一旦形成六四这样的规模和持久度，以习对军权的掌控力，基本就over了。这点他是有自知之明的，所以迅速转向放开了。而且现在又想重新走“以经济发展换压制民主”的道路，虽然我认为长期是不可持续，如果习发觉走不通可能又想朝鲜化了，但接着就是更大的抗议浪潮。
