如何看待“你可以躺在沙发上看日漫，但你也要清楚你为什么可以躺在沙发上”

中华民国在二战之后就已经是五常之一，中国已经有了和平的环境。即使没有共产党，中国也不会战乱的。

@陈士杰 #154024 粉红们会用中美通商航海条约 蒋中正没能控制中国全境 蒋中正集团是买办 民国治安非常差 民国地方势力强，豪强劣绅多 民国没有土改 来回怼

有功劳不等于可以抵消任何过错、一切过错，感恩不等于失去一切反抗的权利只能当奴隶。

举一个虽然不完全对等，但有类似逻辑关系的比喻：对于父母的养育是该感恩，但不等于要对父母的错误不管不顾，比如：

• 发现赌鬼向父母借钱，父母抹不开面子要借，子女要不要提出反对？
• 发现父母买假药或异常高价的保健品，要不要提出反对？
• 少数家庭还可能发生家暴的情况，那么，感恩父母的同时，要不要反抗？

再举一个例子，假设有一个警察局长，他在正常工作中对维护社会治安作出了或多或少的贡献（这与一个人能躺在沙发上看日漫也有关系），但现在发现他贪污了，要不要依法处理？

显然，功劳是功劳，过错是过错，一个党派为维护国家安全做出了或多或少的贡献，但同时这个党派也获得了统治权、税收等巨大收益，功劳已经得到了奖励，有功劳不等于可以抵消任何过错、一切过错，感恩不等于失去一切反抗的权利只能当奴隶。

另外，还可以从“目的论”出发。

我随便搜索了一下资料，查到了这个：

2020年1月8日，习近平在“不忘初心、牢记使命”主题教育总结大会上的讲话：

我们党近百年来所付出的一切努力、进行的一切斗争、作出的一切牺牲，都是为了人民幸福和民族复兴。

看到没有，人民能安乐地躺在沙发上看漫画，本来就是党的目的，党没有说为了让人民感恩吧？哪里来的间谍，是不是外国势力渗透进来说什么人民必须感恩，故意挑起人民和党的矛盾。

必须始终牢记初心和使命，坚决清除一切弱化党的先进性、损害党的纯洁性的因素，坚决割除一切滋生在党的肌体上的毒瘤，坚决防范一切违背初心和使命、动摇党的根基的危险。

可见，如果强调人民必须感恩，很显然就是忘记初心，就属于弱化党的先进性、损害党的纯洁性的因素，属于必须坚决割除的的毒瘤。

1840年之后，洋人用洋枪洋炮迫使清政府开埠，上海、天津、武汉、青岛等一批城市快速建起租界，具有西式风格的建筑开始出现在中国，建筑的西方化导致了家具的洋化。当时沙发的材料全部依赖进口，所以很难普及。

1912年国民政府成立后，西洋家具随着西方思想观念一同传入中国。

到了20世纪30-40年代，上海建起了大大小的几十个沙发厂比如：泰昌公司、惠罗公司。沙发在中国沿海城市风靡，成为上层社会的时尚。

沙发是西方人发明的

你现在之所以能躺在沙发上，是因为民国时期西方文化思想观念传入中国

你现在之所以被共产党统治，也是因为民国时期西方文化思想观念传入中国

没有西方，你什么都不是

治安差，那是自清末以来一系列的军阀，土匪割据的结果，蒋介石要是控制了全境还有共党的活路吗？地方势力，去看看地方的人大、政协哪个不是地头蛇，“许可馨”还没有把脸打肿了是吧？鸿茅药酒可以调动内蒙的警察跨省抓人？

蒋介石在台湾推行了“土改”，“耕者有其田”“三五七减租”，打击了台湾本土的地主，民进党的前身，但也没像共匪那么血腥，给予地主们工业的一些补偿。按照孙文“平均地权”的构想，即使不退往台湾，蒋最终也要“土改”。

再来看共国的土改，1951年之前，都是画的大饼，什么农民私有的田，分到田了；但共产党于1951-1953年期间发动了生产资料公有制的三大改造，农民的田又给收上去了，归集体所有；1980年“人民公社”实在搞不下去了，便又“分田到户”；但是他们还回来的，只有“使用权”，并不包括土地的“所有权”，如今中国农村，想把旧房子推倒重建都不行，只准翻修。

@弓凛 #154025

毛泽东饿死了三千万中国人（袁隆平承认的）。

蒋介石再怎么窝囊，也没有弄死三千万人吧。

而且蒋介石如果占领了大陆，照样能搞出核弹。

沙发是钱买来的，钱是人工作得到的报酬，沙发是工厂里组装的商品。我为什么要为一个正常的市场经济的过程感到对谁感激涕零？中国人晚了三四十年才能用上沙发还不是某些狗篮子的错。

我感激中共干什么？自从我离开中共国来到美帝，我的收入涨了十倍，而且我还没有拿到米国绿卡呢。照这么说，我得感激美国十倍于中共啊。

@陈士杰 #154024 正是有了共产党，中国才在刚赶走日本人之后陷入了内战，没有共产党，45年以后的中华民国只会有低烈度的骚动和暴动，而没有内战的可能，国民党内的军阀派系已经不敢再和老蒋开战了。

@陈士杰 #154043 蒋公没有弄死三千万是蒋公控制力不够干不来，就台湾白色恐怖的程度，按比例乘大陆人口，也能干死三千万人。

至于核弹没问题，也许会比中共晚，但是只要修建增殖核反应堆，早晚都能造出武器级的钚。最晚不会超过印度（1998年）。

@消极 #154056 蔣介石在台灣白色恐怖時期，也就是殺了一千人左右。

即使蔣介石統治大陸按照在台灣屠殺的比例殺人，也就是幾萬人而已。

只有中国是中共领导，也没见其他欧洲国家不能看动漫。

沙发是我自己挣钱买的

@陈士杰 #154061 话也不能这么说，不能相当于没死

@陈士杰 #154061 两蒋的军管可是三十多年，你说三十年杀一千多人，这一千多人可只能是高等级共谍。相当于中共这边搞掉的高岗，林彪，江青这类的。

屁民一个被王八点了田鸡谱，然后进局子被失踪的，才是白色恐怖受害者的大多数人。而且台湾的促转会水平是很差的。因为蔡总统的根本目的又不是给受害者以公平，而是搞臭国民党，最好就是有大量冤狱永远不平反，让大家永远记恨国民党。

@消极 #154083

去台湾的国民党支持国民党里面的亲蒋派系，所以不能把蒋介石在台湾的事情直接套在蒋介石在大陆做的事情。

@陈士杰 #154084 在大陆，蒋没有在台湾的权力...我已经说过了“蒋公没有那么大的控制力”

当然可以这么说，只不过墨茶饿死又该谁负责任？

语境很影响语义的，建议把这句话的出处贴一下

二战之后全世界百废待兴，新兴科技和行业在50年代就如同雨后春笋一样冒出来了，中国人到了80年代才能接触到这些东西，这又是谁之过呢？

@PotatoPC #154092 “山东丢失是我的责任，那南京丢失又是谁的责任？”

@奭麦郎 #154147 这个倒是要说句公道话，同期大批亚非拉国家也是落后的，普通人享受不到高级的产品。批判中共，特别是毛共的主要说辞是四小龙的崛起和中共国的落后成鲜明对照--但是四小龙的崛起是60-70年代，而不是五十年代。

关键是中共能让你看的日漫能有多少？一批又一批日本动漫被封杀下架，好多优秀作品被拒之门外，好多日漫公司为了在中国挣钱屈服于中共的审核政策自我阉割。“你可以躺在沙发上看日漫，但你也要清楚你为什么可以躺在沙发上”可以视为伪命题。

正确的统治是党的义务，而看漫画是我的权利。

@MikamiMika #154274 但权利和义务并不影响感恩，“感恩”是对方的诡辩重点，毕竟对快递员、外卖员说一声谢谢是当前风俗文化的主流，对方抓住这点，对“别人本来就应该做的事情”也可以要求感恩，外卖员付出了劳动，老师/医生付出了劳动，官员/党员也付出了劳动（或多或少做过一些正经事）。

上面有些人说换一个党也能做好相关工作，但这样说也不能很好地反驳对方，因为这相当于对快递员/老师/医生说“你只是恰好为我服务而已，换一个人来做也能取代你，因此我不感谢你”，这是不符合主流文化的，容易被道德攻击。

@SuperMild #154287 党的统治是党强加于我的，我认为党的统治的收益已经远高于它的成本，所以我没有动机用感谢安慰它。要注意区分作为统治组织的党和具体的工作人员，我可能会感谢某一个党员，但我不会感谢党。

@MikamiMika #154363 区分组织与具体的人这点我没想到，感谢指教。

@MikamiMika #154363 对，你会感谢快递员，但不会感谢快递公司；你会感谢淘宝上的服务人员，但你不会感谢马云。

我躺在沙发上是因为我辛勤劳动了啊，沙发是我用血汗钱买来的，还被党给敲诈了一大笔，这也能感恩戴德，属实太监了。

直接回答，换成美日法欧的国籍我就不能躺在沙发上玩游戏了？

@thphd #154038 戳了，是没有西方中共什么都不是。至于中国则完全不是一回事。 东西方文化一直以来都是相互影响的。说句实在话，要是没有中国传过去的那些个东西，咱不说枪造不出来，恐怕现在还在茹毛饮血呢，因为你西方文化断层不是一次两次了，要是连纸都没有，我的评价是：GG