中国民主化之后如何处理两岸关系

维持现状，友好交流，民主自决

@猫宅冻 <#144866>

政冷经热吧

政治上最高就是海协会会长对应海基会董事长

在经济上还是紧密合作

然后中国政府就装台湾不存在

@陈士杰 <#144868> 政冷不冷得看民主时中台的外交状态，如果已经剑拔弩张那肯定是要先缓和破冰的;如果已经打成一片，那没必要刻意疏远;如果跟前几年差不多各玩各的，那也有必要促进友好交流。无论哪种情况，都不必冷，也不应冷，相反中方应主动促进友好交流。当然前期应以政治交流为辅，经济交流为主。

你当台湾不存在，不等于几十年内的历届政府都会当台湾不存在，所以两岸官方签订和平协议是很必要的，甚至还应该各自把协议入宪，内容仿照《两德基础条约》就行，否则没有制度化和法律化的保证，就不可能有正常的关系

@阿里萨斯 <#144871>

两德、两韩和两岸是不一样的。

两德和两韩都认为自己是一个国家，都觉得双边是同胞。

但是，台湾不是这样啊。

今天绝大部分台湾人，都不认为中华民国的版图包括960万国土。

所以没有台湾人想和中国签署任何协定，台湾人巴不得放弃中华民国这个壳子，直接建立台湾共和国。

我是认为，还是冷处理。等到中国人也彻底对台湾没感情了，到那时候直接和台湾共和国建交。

你还真说错了，你稍微查些资料就知道，东德是想独立的，东德很早就不承认和西德是同胞了 @陈士杰 <#144872>

这个例子告诉我们独不独立和什么制度文化没有屁关系，只和双方的体量强弱对比有关，当反攻大陆或以我为主导的统一在令人绝望的差距下沦为泡影的时候，主流民意都会倾向独立，把自己发明成一个新的比较高级的民族，毕竟没人愿意接受自己是个loser的事实。@陈士杰 <#144872>

@阿里萨斯 <#144874> 反攻大陆也只是外省人想这么做，人口八成以上的本省人对反攻大陆没有兴趣。

中共就是导致台独的千古罪人。

台独意识基本伴随着台湾的一次又一次的失败和被羞辱而上升的，比如退出联合国、中美断交，即使如此直到90年代台湾社会依然是中国认同占优势，转折点在李登辉末期和陈水扁的时代，这段时间恰恰中国崛起的时期，比如两岸军事失衡就是在这个时期发生的，台湾在很长时间内军费都超过中国，所购买和拥有的先进武器绝对优势领先对岸，王力雄91年初的小说里讲十几万国军可以凭借先进装备横扫大陆绝对不是异想天开，而是那个年代台湾人很常见的自信心理，不过李陈任期的短短十年内两岸GDP对比从45%：55%急剧拉大到1:15，军备更失衡到没法看，连完全自保都做不到，全都指望美国能在短时间内出兵相救，还有所谓太阳花学运就是出于对中国崛起的恐惧，你觉得80-90年代经济极盛期的台湾人会相信共产党有能力不费一兵一卒仅凭经济优势就能收买台湾吗？ @陈士杰 <#144875>

早期台湾人支持统一是因为蒋家对独派的压制以及对本省人的歧视政策导致本省人没有话语权，李登辉即使当总统了之后，在头几年也不敢讲台独。

你所说的这种情绪只适用于外省人而不是本省人。

@阿里萨斯 <#144879>

民进党是本省人的大闽南主义政党，但国民党是以中华认同为纽带把本省人外省人联合起来的政党，国民党内本省人（连战 吴敦义 王金平）的派系和地位始终远远高于民进党内宛如吉祥物的外省人

民主化後的中國大概率是CCP作死導致美軍介入的。那麽很簡單了，參考日本，設立和平憲法，限制軍事力量，廢除所有核武器；

台灣正常公投獨立，大概率也會獨立；問題解決。中國沒有軍事力量威脅不了台灣；中國要是用其他手段想干擾台灣，美國等西方國家可以直接制裁。不過更可能的是，美國等西方國家扶持認可國際秩序的領導上臺，和平解決問題。

@阿里萨斯 <#144884>

王金平、连战也是在李登辉时代出头的

蒋经国时代崔苔青出来的那群人其实在政府体制里面都是靠边站的。

要不是蒋经国死的突然，李登辉的下场和谢东闵差不多。

@阿里萨斯 <#144884> 国民党不是中华认同。

国民党里面真的有中华认同的只要黄复兴，本土蓝是因为当年跟着蒋家走有利益所以才加入国民党的。

这就是为什么本土蓝其实对中华毫无认同，中共对王金平也不信任。

蒋经国曾经瞩意过的接班人有五个：孙运璇、蒋孝武、林洋港、邱创焕、李登辉，除了前两个，三个都是本省人，其中孙运璇是公认的治国干才，蒋孝武是他亲儿子，江南案以后，基本就在林、邱、李三个本省人之间选择，其他人比如李焕俞国华郝柏村，虽然权势很大但都相互牵制，都是绝无可能登大位的，李、俞年纪太大，郝是军人**在政界没有人脉。@陈士杰 <#144888>

@阿里萨斯 <#144894> 邱接班是不可能的，邱认为蒋经国可能会选他接班这完全是他的意淫。

他当时就是省主席，怎么轮也轮不到他的。

@阿里萨斯 <#144894>

蒋经国死的很突然，他自己估计都没有想到。我个人认为如果蒋经国活到九十年代，那么李登辉的下场就和谢东闵差不多，担任一届副总统最多了。

剩下来谁接版，说实话真不好说，我至今都不排除台湾核弹如果搞出来了，还是蒋家三代接班。

那是因为他和蒋经国的关系搞僵了，就像胡耀邦-邓小平一样。@陈士杰 <#144896>

蒋经国第二任期就疾病缠身了，再说江南案后他就公开说蒋家三代不会接班了，再说就凭蒋三代那一个接一个死的身体素质，还有谁能接班？别告诉我是蒋孝严 @陈士杰 <#144897>

@阿里萨斯 <#144903> 孝文、孝武、孝勇死的早，其实这和他们大权旁落也有关系，心情导致的。

中国地区若想民主化，就不得不解体中华帝国。中华帝国没了，自然就没有台湾问题了。

@阿里萨斯 <#144873> 1968年，東德把憲法中的「德國各州組成的一個不可分割的共和國」改成了「德意志民族的社會主義國家」，然後東德政府在1974年把憲法中關於德意志民族的部分刪掉了；這大概能看出東德官方的轉變，但東德民眾怎麼看就不得而知了。

@陈士杰 <#144883> 其實我相對更認同阿里萨斯的想法，這個改變的原因有很多，包含中共態度、教育內容、歷史記憶等等，但我認為中共態度的影響比較大，我覺得民主化以後，比起過去的「外省欺壓本省」，現在的「中共威脅」更有實體感，除非有人試著挑起這種對立。

大陸民主化以後雙方的立場會不會有所改變可能要看屆時的狀況才會知道，但即便大陸民主化後兩岸還是要分家，有些問題也不是大陸官方無視即可，雙方還有釣魚台(這還牽涉到大陸、台灣雙方分別的對日關係)、南海太平島、東沙等領土問題(可能還會有無聊人拿文物問題炒作)，最重要最重要的是金門馬祖—過去的對峙前線，前面的頂多是軍事駐防，金門馬祖有著相當數量的常住人口(雖然其數量不至於成為統獨問題的決定方)，也緊鄰著中國大陸，當地幾乎沒有台灣島上所稱的「本省人」，而綠營勢力在此幾乎是缺席(不難理解)，要分家的話，這裡大概會是最難解決的。

直接把台湾当独立国家来处理，全部推给外交部安装正常外交关系处理，我作为一个大陆出生的人，我感觉台湾就是外国人

@邓矮子 <#144943> 也可以照英联邦例，大使馆换个名字，还是大使馆。

@bobliu <#144926> 金门马祖如果要和中国合并，这应该由福建全民公投，先看福建人是否想接受，如果不接受的话，就继续留在台湾， 如果接受的话再让金马全民公投决定是否加入中国。

@陈士杰 <#144962> 福建女人皮肤比较白，都想嫁台湾有钱人，金门虽然和福建离的近，但是是有很大的不同(深圳和香港也很不一样)。所以个人人为还是归台湾吧

裝作看不見是自欺欺人的行為。這篇是少數士傑兄發帖中我很不認同的。

如果中國大陸民主化以後，網絡防火牆不復存在。民眾想要了解台灣的新聞時事太容易了，政府裝作看不見，能阻止老百姓私底下怎麼想嗎？

如果開放黨禁和報禁一樣無法阻止民族主義的聲音。到時候民主政府不得不面對，不得不出來表態。即便新政府含糊其辭，也無法阻止民間成立統派的民族主義政黨出現。而且很容易被共黨餘孽找到新政府的把柄操縱民族主義而反戈一擊。即便是過渡性質的威權政黨也無法抵擋民意反撲。

而且大陸新政府一旦承認台獨，絕對會打開潘多拉魔盒。既然台灣可以獨立，那麼新疆，西藏更有獨立建國的理由了(我並不反對民族自決，但我反對不顧國計民生為了分裂而分裂)。不止如此，粵獨，滬獨，江浙獨這一類思潮都會蔓延開來，政權的合法性會遭遇空前的危機。

與其這樣不如大大方方承認中華民國台灣的現實存在，大陸領導人直接去對岸破冰。民主台灣的存在對於中國大陸的最大好處是一盞民主化改革的明燈，我反而非常希望台灣媒體可以來影響(滲透)大陸，啟迪民智，為大陸的民主改革鋪陳民意基礎。

一中原則不能放棄，文化概念上同屬中國。但是必須放棄武統，不承認台灣單方面改變現狀(至少美國歷屆政府都是這個立場)，兩岸政府地位平等，互相擁有獨立的主權和治權，互不隸屬，中華民國台灣可以堂堂正正進入聯合國以及所有國際組織，並和其他國家發展正常的雙邊關係。呼籲國際社會雙重承認。兩岸之間的事務都由兩岸政府協商，不屬於國際之間的外交事務，惠台政策需要議會協商是否保留或者部分保留。即是我所購想的一國兩府。既保存國家統一的顏面，使大陸不至於被極端民族主義裹挾或者極端地方獨派鑽空子，也能最大程度上保證台灣的自主性。

@丁丁兄弟 <#144975> 问一下，你所谓的“一国两府”是不是就算邦联啊？

@洛天依言和江泽民 <#144976> 類似吧。但是邦聯是可以自由退出的，一國兩府的初衷是不希望台灣退出這個邦聯。