删帖控评

@陈士杰 <#152461> 日本首先是個獨立的國家，不是打工仔。謝謝。

你說美國縱容親美獨裁政權，事實上美國只是不干涉人家內政，不干涉日本也不干涉獨裁，滿意了嗎？

你覺得香港人不正常，你才奇葩，明明帶路黨先是你國的梗，你卻非要說嘴。

對了，你說香港人就是中國人，我們不正常，那你都一樣。<--我知道這是邏輯謬誤，不過我想笑 ╮(╯▽╰)╭

@Wolfychan <#152469>

日本确实名义上是独立国家，满洲国理论上也是独立国家，维希法国理论上也是独立国家，抬杠有意思吗？

美国不干涉别国内政？这是我今年听到的最搞笑的笑话。

你的逻辑实在是有问题。带路党这个词是从中国出现的，但这不等于你们香港人就不是带路党，也不等于带路党在中国有广泛民意。你给我的感觉就是已经没有基本的常识和逻辑。

自我意淫一句逻辑谬误，然后再自嗨，只能证明你的低级和无聊。

@陈士杰 <#152473> 能玩成人盡皆知的梗還不是廣泛民意，你活該被人拉黑。

@Wolfychan <#152475> 那“黑衣魔”也是从香港来的梗，所以这就证明在香港送中条例有广泛民意呗？

@陈士杰 <#152407>

民情是什么样子，自己要睁开眼睛看一看。小圈子象牙塔里面意淫毫无意义。

意淫留给您自己吧。您的帖子十有八九都是意淫，连小圈子都不是，自嗨。

引用消极兄的回应：

“民情就是中共国人反对西方反对自由民主反对平权反对白左，是粉红，皇汉，法西斯三者的混合物。尊重民情的话，陈兄的宪法可以扔垃圾桶”

@陈士杰 <#152461>

日本连一个独立自主都做不到，美国都在日本驻军，美国总统就是日本首相的领导。现在美国是要用日本来围堵中国，因此可以维持日本的繁荣。如果未来日本对美国没有战略意义了，到时候美军直接把日本国库的黄金搬到美国去，日本政府也无可奈何。你如果愿意让中国民选总统当美国的儿皇帝，我无话可说。

国际关系博弈不是这么简单的。日本接受美国驻军虽然一开始是迫于形势，但后来未必没有好处。借助美国的军力，可以防范一些地缘性的威胁。

你嘴里的独立自主就跟中共说中国人民独立自主一样，除了赵家人，中国人也没有独立自主。这套论调就跟你的宪法一样荒谬。

@natasha <#152488>

你只有顺着民情才可能成功，逆着民情走就是死路一条。

谁在意淫谁最清楚，搞一些莫名其妙的圣母婊行为只能让中国人民看笑话。

@natasha <#152492>

赵家人是不是中国人？只有中国人统治中国才有机会实行民主。如果是美国人统治中国，中国遍地是美国大兵，那么和民主彻底没有半毛钱关系了。

台湾最高权力机关是AIT，日本、韩国最高权力机关是美国大使馆。你要不是无知要不就是装圣母婊。

@陈士杰 <#152667>

再次引用消极兄回应：

“民情就是中共国人反对西方反对自由民主反对平权反对白左，是粉红，皇汉，法西斯三者的混合物。尊重民情的话，陈兄的宪法可以扔垃圾桶”

少代表民情了，求你了，你怎么能这么普通又怎么自信呢！到现在为止你的所有“民主化以后”以及你的“宪法”都是意淫，还好意思说别人，笑死。

@natasha <#152669>

对不起，谁在意淫谁最清楚。你们成天搞各地独立，支持各种圣母婊行为，谁在被中国人民嘲笑谁心里最清楚。装看不见只能证明你超级虚伪。

@陈士杰 <#152668>

1. 我又没说中国要让美国人统治，你跟我提美国干什么。

2. 第二，你民主自由没见有多少，愚忠愚孝都学会了。亲爹打死儿子也不能反抗，中国独裁者压榨老百姓就比外国救兵好一百倍，这是什么封建糟粕。

@natasha <#152669>

我换一种比较柔和的说法。

沃夫陈说，加入外国国籍后也能领导中国民运。

那么我就问一个问题：

如果一个加入美国国籍的人领导民运，共产党就可以宣传：美国入籍宣誓词就规定入籍者必须放弃对中国的忠诚度，全心全意效忠美国，中美如果开战就要帮美军杀中国军人。一个会杀中国人的人会真的为了中国人民好吗？所以大家千万不要跟着他闹革命。

假如你是一个加入美国国籍的中国民运人士，你如何驳斥共产党的这种论调呢？

@natasha <#152672>

中国民运可以借助洋人推翻共产党，但是民运人士不能是外国公民，而且掌握政权之后必须懂得和洋人翻脸。

因此现阶段可以和美国政府合作反共，但是建立政权之后就必须和美国人翻脸，就和毛泽东建立政权之后也和苏联翻脸一样。民运建立政权之后，美国就立刻从友军变成头号敌人。

@陈士杰 <#152670>

对不起，谁在意淫谁最清楚。你们成天搞各地独立，支持各种圣母婊行为，谁在被中国人民嘲笑谁心里最清楚。装看不见只能证明你超级虚伪。

你们是谁？搞什么独立？你大脑兴奋到整出幻觉了？意淫这个词你自己都不知道说自己多少次了，自己喜欢就好，别推己及人，谢谢。

@natasha <#152675>

你们没有搞独立？自己说的话自己不承认？

要论意淫的话，你们比我的意淫不靠谱的多得多。

@陈士杰 <#152673>

如果一个加入美国国籍的人领导民运，共产党就可以宣传：美国入籍宣誓词就规定入籍者必须放弃对中国的忠诚度，全心全意效忠美国，中美如果开战就要帮美军杀中国军人。一个会杀中国人的人会真的为了中国人民好吗？所以大家千万不要跟着他闹革命。

假如你是一个加入美国国籍的中国民运人士，你如何驳斥共产党的这种论调呢？

人首先要跳出框架，民运是什么东西？有定义吗？30年前的那套东西到现在有进展吗？他们提出过什么具体的纲领？有组织吗？需要领导吗？然后再说你的问题吧。

全球化时代，国籍这件事是不是重要都是问题。diaspora这个概念正在逐渐兴起，华人是靠想象的共同体概念联系在一起，而不是一个空洞的国籍。很多概念上的问题可以探讨，你的观念怎么就这么陈腐，一点新东西都不接触？

@natasha <#152677> 中国人不是犹太人。如果中国是犹太那种散落在世界各地的民族，那么确实以色列国父可以是多重国籍。

但是中国人民可不是这样子，99%的中国人一辈子在中国生活，根本就不可能有第二个国籍，因此国籍在中国人眼里是非常重要的。

华人和中国人不一样，只有拿中国护照的才是中国人，华人则是一个扯淡的概念，请看这个帖子：https://2047.name/t/12633

@陈士杰 <#152679>

要不说你固执，这个帖子下最高赞是我的回复，比你的原帖都高。

我觉得不是舍弃的问题，旧名词不一定要抛弃，而是重新赋义。

中共就在偷换概念（重新定义）这件事上做的炉火纯青。中国大陆几乎没有什么不是被中共重新定义过的了。再重新定义回来，争夺词语的赋义权，比创造新话更符合语言学规律。

按照你的民意的说法，是不是该听我的？

不过你肯定不会听的啦！你是民意用的上就说民意，民意用不上就顾左右而言他。

@natasha <#152680> 你们两个都没错!陈士杰的想法是中国打工人和大部分韭菜的真实想法。你的是精英阶层中产明白人的想法。

当然我认为natasha更理想化一些，陈士杰的想法确实是大部分中国人内心的真实想法，但是人也会改变想法，前提是要了解自由世界的好(目前的中国对于大部分人而言当然这非常非常困难的)，

@史蒂芬 <#152684>

哈哈！你确定陈士杰想被归到“中国打工人和大部分韭菜”里吗？(*≧ω≦)。人家可是写宪法的人呢！lawmaker，这才是真正的精英哈！

@natasha <#152686> 他说的民意确实是普遍群众的想法，但“伪造民意”也是分分钟的事情。 自从中共统治后中国的民意早就不值一文了(不具备太大的参考性，我们已经“被代表”了几十年了)所以我个人比较倾向Natasha

@史蒂芬 <#152684>

谢谢。

严肃地讨论，什么人才算中国人？中国人跟华人有什么区别？每个人都可以有自己的定义，不过那就没法对话了，一定要取一个最大公约数，大家都能接受的概念，在此之上，再进行讨论。

中国，我们知道目前有中华人民共和国，还有中华民国。中国人这个概念由于长期被中华人民共和国劫持，导致台湾人不太喜欢这个说法。

所以我们就暂定中国人为中华人民共和国的公民。华人则是所有拥有华人血统的人，包括各国华侨，甚至混血等（至于混血算不算华人，见仁见智，比如犹太人是按妈妈的血统算，这个可以另外说，暂时不赘述）。

中华人民共和国的现任政府是中国共产党一党专政，这个国籍有就有，没有也不说明不热爱中华文化和故乡土地，这个相信大家已经有共识。既然如此，国籍还有什么令人留恋的地方？非要有国籍才是“中国人”？而且非要有国籍才有资格参与中国的民主建设？共产党都比这个觉悟高好吧？人家都英特纳雄耐尔就一定要实现呢！

至于说想象的共同体，可能比较空洞，我这么解释一下，在南洋一带，17-19世纪时候，有不少去挖矿的华工，还有主要从福建去的商人。他们的语言是福建话（也夹杂其他语言），大部分人信洪门，航海的要拜祭妈祖，他们的文化跟福建本地人一样，除了一个国籍，大家都差不多，讲起话来都有共识，这就是民族。

但是中国人，四川人和河北人就说不到一块去，青海人和上海人更是天差地远，除了一本护照，找不到任何共同点，非要说是中华民族，很勉强。

说了这么多，对于什么才是中国人，什么才是华人，目前众说纷纭，还是没有一个统一的固定概念。为此，才需要开放式的讨论，用开放式的思维，不排斥各种新的思想。

固执己见是最要不得的。

所以我们就暂定中国人为中华人民共和国的公民。华人则是所有拥有华人血统的人，包括各国华侨，甚至混血等（至于混血算不算华人，见仁见智，比如犹太人是按妈妈的血统算，这个可以另外说，暂时不赘述）。

美国人是美利坚合众国公民的意思，加拿大人是加拿大公民的意思，韩国人是大韩民国公民的意思，日本人是日本国公民的意思，那么中国人肯定就是中华人民共和国公民的意思。

华人不可能是文化概念，因为无论如何大山都不能算华人。

华人只能是非常不靠谱的血缘概念。华人基本上可以理解成汉人以及和汉人面容类似的少数民族（比如满族），但是中国的朝鲜族、俄罗斯族应该就不算华人。中国的朝鲜族和金正恩血缘一样，金正恩不算华人，那么中国朝鲜族也不算华人。

中华人民共和国的现任政府是中国共产党一党专政，这个国籍有就有，没有也不说明不热爱中华文化和故乡土地，这个相信大家已经有共识。既然如此，国籍还有什么令人留恋的地方？非要有国籍才是“中国人”？而且非要有国籍才有资格参与中国的民主建设？共产党都比这个觉悟高好吧？人家都英特纳雄耐尔就一定要实现呢！

当一个中国人选择加入外国国籍的时候，就已经宣誓效忠外国了。比如美国宣誓词已经写的很清楚，入籍美国就要放弃所有对原来国家的忠诚。因此任何第一代移民到美国并且入籍的中国人都是对中国没有忠诚度的人，既然对中国没有忠诚度也不应该领导中国民运了。

@natasha <#152691>

@史蒂芬 <#152684>

民运想成功，就必须符合绝大部分普通中国人思想的前提下来鼓动大家造反。

如果从一开始就和中国主流民意相悖，那根本不可能成功。

但是中国人，四川人和河北人就说不到一块去，青海人和上海人更是天差地远，除了一本护照，找不到任何共同点，非要说是中华民族，很勉强。

但是美国人，夏威夷人和佛罗里达人就说不到一块去，阿拉斯加人和纽约人更是天差地远，除了一本护照，找不到任何共同点

@natasha #152691

@陈士杰 <#152731>

你有什么毛病啊？你这么想说美国自己说去吧，别艾特我，我又没跟你说美国。

退一万步，我没明白你到底想说什么？美国各地的人说不到一块就说不到一块呗，人家也没有非说自己是大美民族。你对着风车打仗干什么？

btw，既然你艾特我了，这事得说清楚：

你只有顺着民情才可能成功，逆着民情走就是死路一条。

你自己说的，逆着民情走就是死路一条。你特地贴上来让我打脸的那个帖子里 <t/12633>，我的赞比你高，民意这不摆着呢么，你还逆着民情走，不就是死路一条么。别寻死了，一边凉快去得了，我见不得死尸。

@陈士杰 <#152729> 民运的知名度还不如法轮功，至少我公司的厕所门上还写着“法轮大法好”，

中国的民主化成功的可能性太低(还不如普及一些电脑互联网翻墙技术，分享一些书籍更靠谱)

当然中国人愿不愿意看又是另外一回事了

@陈士杰 <#152731> 我并不太执着于“中国人”这个身份，哪里有自由，哪里就是我的祖国！

或许要等中国人放下这些包袱，我们才能走出一条属于自己的道路。

@natasha <#152735> 你错了，共产党没有定义过中华民族和中国人的概念，你的论点和我并不矛盾，我就是试图把这些概念说清楚。

@陈士杰 <#152742>

错你个大头鬼啊。你逻辑混乱的我都沉不住气了。

美国人是美利坚合众国公民的意思，加拿大人是加拿大公民的意思，韩国人是大韩民国公民的意思，日本人是日本国公民的意思，那么中国人肯定就是中华人民共和国公民的意思。

你把中华民国放哪儿了？一中各表还没成历史文件呢。就因为中国这个概念一直是被大陆劫持，台湾人才不喜欢用中国来说自己，所以我才暂时用中国仅仅来指代中华人民共和国，但是“肯定”说不上，你哪来的底气“肯定”？

其他国家和中国有什么可比性？有个美利坚国和美利坚合众国并存吗？或者有加拿大王国和加拿大共存吗？

华人不可能是文化概念，因为无论如何大山都不能算华人。

先不说一个特例不能证明整体，就说大山本人，他有说自己是华人吗？人家明着促进两国文化交流当文化使者，暗里两边通吃便宜占够，才不要当华人呢。

华人只能是非常不靠谱的血缘概念。华人基本上可以理解成汉人以及和汉人面容类似的少数民族（比如满族），但是中国的朝鲜族、俄罗斯族应该就不算华人。中国的朝鲜族和金正恩血缘一样，金正恩不算华人，那么中国朝鲜族也不算华人。

这都什么狗屁玩意，看在崔健60大寿的份上，不跟你计较。

当一个中国人选择加入外国国籍的时候，就已经宣誓效忠外国了。比如美国宣誓词已经写的很清楚，入籍美国就要放弃所有对原来国家的忠诚。因此任何第一代移民到美国并且入籍的中国人都是对中国没有忠诚度的人，既然对中国没有忠诚度也不应该领导中国民运了。

很多国家都是双重国籍哈，不要求忠诚，只要求做良好公民，奉献社会。再者，宣誓有啥？结婚的每个不都宣誓说白头到老，最后该离不还是离？要是宣誓忠诚就能忠诚，马伊琍还用且行且珍惜么？你可真是图样图森破。再说宣誓当下真心实意，下次宣誓也可以真心实意嘛。伊丽莎白泰勒结婚八次，这都宣誓多少回了？伊丽莎白说只跟自己老公睡觉，忠诚度满满；睡烦了换个老公，照样忠诚。

民运？你能不能先定义一下什么是民运？有组织吗？有纲领吗？啥都没有，领导个p啊？反清复明还没一撇，天地会和沐王府就开始争唐王桂王谁当皇帝了，有点出息吧！

@natasha <#152745>

中华民国就是台澎金马，台澎金马就是中华民国。

中华民国官方都承认，Republic of China (Taiwan)。

@natasha <#152745>

先不说一个特例不能证明整体，就说大山本人，他有说自己是华人吗？人家明着促进两国文化交流当文化使者，暗里两边通吃便宜占够，才不要当华人呢。

我的意思是，无论如何也不能把一个白人叫华人，所以华人就不可能是文化概念。即使一个白人的中文比英文更好也不能算华人。

这都什么狗屁玩意，看在崔健60大寿的份上，不跟你计较。

这有什么错吗？如果中国朝鲜族是华人，那么金正恩和朝鲜族血缘一样，但金正恩不是华人，所以中国朝鲜族不是华人。

@natasha #152745

@natasha <#152745>

再说宣誓当下真心实意，下次宣誓也可以真心实意嘛。伊丽莎白泰勒结婚八次，这都宣誓多少回了？伊丽莎白说只跟自己老公睡觉，忠诚度满满；睡烦了换个老公，照样忠诚。

所以已经加入美国籍的人，应该申请恢复中国国籍之后，再领导中国民运。

在没有恢复中国国籍之前，那就是忠于美国的美国公民。

@陈士杰 <#152747>

无论如何也不能把一个白人叫华人，所以华人就不可能是文化概念。即使一个白人的中文比英文更好也不能算华人。

你可真搞笑，你干脆说奥巴马不是英国人算了。奥巴马英文好吧？人家又没有要当英国人，用得着你说吗？！大山有说自己是华人吗？人家就没有要当华人，用的着你说人家不是华人吗？

@natasha <#152745>

民运？你能不能先定义一下什么是民运？有组织吗？有纲领吗？啥都没有，领导个p啊？反清复明还没一撇，天地会和沐王府就开始争唐王桂王谁当皇帝了，有点出息吧！

什么？你认为做民运就是没出息？你可真是五毛、大外宣啊。

@陈士杰 <#152751>

什么？你认为做民运就是没出息？你可真是五毛、大外宣啊。

你的脑子被驴踢了？看不懂话滚蛋。

我现在承认，我错了，跟这种满脑子浆糊的人对话真是浪费时间。

@natasha <#152750>

你可真搞笑，你干脆说奥巴马不是英国人算了。奥巴马英文好吧？人家又没有要当英国人，用得着你说吗？！大山有说自己是华人吗？人家就没有要当华人，用的着你说人家不是华人吗？

我只是为了证明华人不可能是文化概念。你是语言阅读能力有问题吗？

@natasha <#152752> 你这条五毛狗被我点破了真实身份，开始恼羞成怒了。

@陈士杰 <#152754>

这条五毛狗被我点破了真实身份，开始恼羞成怒了。

@thphd

站长出来说句话吧，五毛狗大外宣这种话算不算扣帽子。

@natasha <#152755>

@thphd

站长，TA争论不过我就去给我封号是不是耍无赖？

TA亲口说做民运就没出息，这不是五毛这是什么？

@陈士杰 <#152756>

你会阅读吗？我说反清复明还没一撇，先争当皇帝，就是没出息。我有说反清复明是没出息吗？

再说，民运是什么，有什么纲领，如何组织，我问了你几百遍了，你有说明一次吗？你自己都概念不清，还好意思说别人？

再次，民运为什么不能反？

最后，说别人五毛大外宣，就是扣帽子，足够封禁。别说我没有反民运，就算退一万步，反所谓的民运，也不是封禁理由。

争论不过你？太不要脸了，你自己的帖子平均点赞不超过一个，自己打脸送上门的帖子里我的点赞也比你高，你自己说逆民意死路一条，你怎么不去死啊，食言不要脸。

@natasha <#152757> 我有说要争当皇帝吗？你是不是傻？你没有阅读能力吗？

民运当然不能反，反民运的人当然就是五毛狗。

自己说出来的话就是泼出来的水，收不回去的。就你反民运这一条就意味着你是无五毛，足够封锁。况且你直接打压异己，非常恶心，足见你就是独裁者心态。

平均两个赞你就代表民意了？你真是一个大笑话。

要是让你当了中国总统，你只能比习近平坏一万倍，估计到时候千百万人头落地了。

@陈士杰 <#152758>

我有说要争当皇帝吗？你是不是傻？你没有阅读能力吗？

民运当然不能反，反民运的人当然就是五毛狗。

自己说出来的话就是泼出来的水，收不回去的。就你反民运这一条就意味着你是无五毛，足够封锁。况且你直接打压异己，非常恶心，足见你就是独裁者心态。

平均两个赞你就代表民意了？你真是一个大笑话。

要是让你当了中国总统，你只能比习近平坏一万倍，估计到时候千百万人头落地了。

全数保存下来，别删啊。大家瞧瞧这素质。

不过也无所谓了，展示你的素质的帖子够多了，不在这一两个。

@natasha <#152759> 您素质高，高到都反民运了，佩服佩服

@陈士杰 <#152760>

你少扣帽子，第一，我没有反一个根本已经糊到家的东西。民运被人批评不是一天两天了，就你还当个宝。

第二，我请你解释民运纲领是什么，有什么组织，你从无回应。你要是这么支持民运，请解释其纲领和内容，以及组织情况，有组织才说得上谁来领导，不然领导个屁。

第三，阅读能力这件事，你不是差，是根本没有。

@natasha <#152762>

你贬损民运当然就是五毛，狡辩是没用的。

对不起，你自己直接说做民运就没出息，这是你亲口说的，装看不见只能证明你的虚伪

你的伪装被我揭穿了，你就说我没有阅读能力，简直笑死人了

@陈士杰 <#152756> @natasha <#152755>

“发言的规则”

@陈士杰 <#152748> 三段论都不会用？

看好：

有些朝鲜族是华人

金正恩是朝鲜族

金正恩是华人

这不是形式逻辑谬误么？

https://en.wikipedia.org/wiki/Syllogism

这个是figure 4， P-M, M-S,AII只能得出特称肯定判断（有的金正恩是华人），不能得出（所有金正恩是华人）。

@消极 <#144754> 那是统治者有意引导造成的，毕竟人的本能是利己。奴性得到了放大。