以色列连续轰炸加沙一周

以色列深知如何封锁舆论

支持，消灭恐怖主义，就算真有隐情，也应该在哈马斯被消灭后再公开，对哈马斯恐怖分子有一个杀一个才是正道

@消极 #139190

以色列深知如何封锁舆论

内塔尼亚胡认为自己有本钱挑衅西方主流媒体是让我很吃惊的，不过西方主流媒体被犹太佬和犹太复国主义者控制大半壁江山也是事实。

@钦明方泽忘了密码 #139215 这不是第一次以色列国防军攻击记者了。这次还算是讲仁义，打之前先说了一声。

其二，既然西方主流媒体被犹太佬控制，那么他为何还要攻击人家？（AP算是主流媒体了吧）

@消极 #139218 毕竟只控制半壁江山而已，底层还是有很多有良知的记者。不管怎么说，炸了媒体楼会让这些战地记者日子更难过。

我是不懂内塔尼亚胡抽的什么风。

@钦明方泽忘了密码 #139215

西方主流媒体被犹太佬和犹太复国主义者控制大半壁江山也是事实

你這個就又是陰謀論了。跟深層政府陰謀論類似。

@Truth #139222 西方大媒体集团高层谁是犹太人谁不是，一搜便知，这有什么阴谋论的？另外犹太复国主义者不见得是犹太人。犹太复国主义（zionism）是西方左右共同认同的政治正确，“anti-zionism is antisemitism”基本上是共识，只有极左极右的个别人反对。

@钦明方泽忘了密码 #139219 这样就算是亲犹太的建制派资本也会对他不满。

@钦明方泽忘了密码 #139223

高層猶太人的比例是一個確鑿的數字。但是高層對媒體的影響和社會的影響是另一個需要被詳細論證的話題。zionism是西方的共識我是認可的，西方主推的two state solution，和以色列單純的要求吞了巴勒斯坦不一樣（當然阿拉伯世界也一直想吞了以色列）。

順便附一個典型的陰謀論

@消极 #139224

咱也不知道原因到底是什麽。運氣好可能會公開，運氣不好就不講了。可能和美國炸中國大使館有一樣的比較複雜的内情。

@Truth #139225 支持犹太人的理由很简单，以色列是西方阵营中的一员，而由于海湾油霸们亲美的本性，他们对巴勒斯坦人的支持非常少，所以巴勒斯坦无论是法塔赫还是哈马斯，都是日益亲伊朗。西方国家的人又有几个亲伊朗反以色列的呢？

对哈马斯这种反人类的玩意真没必要同情，看看牠们干了什么就知道了，而且这次也是哈马斯挑起来的

谁先炸谁都是糊涂账，谁强谁弱也不足以作为同情泛滥的理由。

我认为巴以问题的关键是：以色列是不是在不断扩张自己的领土？如果是在扩张，这样的行为有依据吗？

如果以色列没有扩张领土，那巴勒斯坦人就是在凭空挑衅；如果以色列在扩张并且毫无依据，那么火箭弹就是正当防卫。总不能说“我可以侵略你不能反抗，你反抗就是战争，于是我就可以侵略”吧？这逻辑过于流氓了。

@钦明方泽忘了密码 #139241

領土問題也是一筆糊塗賬。以色列人可能祖上住過這塊土地，後來變成了奧斯曼的，又變成了英國的殖民地。

然後英國佬畫了一個two state solution的界限就跑了。以色列既想擴張自己，阿拉伯世界也想吞了以色列。不過上個世紀的幾次戰爭基本都是雙方都想打的，當然第一次好像是阿拉伯世界先派軍隊進入的（因爲認爲two state solution是西方列强搞的，所以不認可）。總之就是都不認可status quo，以色列贏了幾乎所有戰爭於是就吞了很多領土。但從戰爭發動是誰來看，我覺得雙方是都不懷好意。

@Truth #139248

1. 什么“祖上”都是bullshit，我作为反CCP国族主义的人，对于这一点绝不会因为哪个国家是民主国而放松。

2. 几十年前的战争都太远了。我比较关心的是，这三个月之内以色列是进了还是退了？如果进了，有法理依据么？

@洗净萍 #139228 军事冲突由哈马斯火箭弹挑衅引起，但直接原因是因为以色列强迫东耶路撒冷的居民撤离（即“定居点”扩张）

@钦明方泽忘了密码 #139253 那些领土本来就是打下来的，谁打下来算谁的，没有法理可言，就算以色列不扩张，巴勒斯坦也不可能放过以色列，本来就是敌对关系

@钦明方泽忘了密码 #139253

“祖上”只是一個context。畢竟巴勒斯坦現在對領土的claim也是來源於祖上的。

如果只是這三個月，那有關領土的status quo大約沒有變化；主要是以色列evict阿拉伯居民，根據一個不符合國際法的以色列法律。還有是冲了清真寺。但是貌似沒怎麽擴張領土。

梳理一下这次冲突的前因后果：

最初是极端锡安主义分子以奥斯曼帝国时期的产权为理由要求一块目前由巴勒斯坦人居住的土地的所有权

以色列法庭判锡安主义者胜诉，要求土地上的巴勒斯坦居民立刻搬走

巴勒斯坦人举行示威抗议法庭的判决

以色列警方以防疫为由暴力驱散示威者，期间还朝清真寺放催泪弹，导致一百多人受伤

警察暴力的视频传遍网络，阿拉伯世界舆论沸腾，哈马斯朝以色列控制区发射火箭弹

以色列军队出动，轰炸加沙地区

总结一下，孰是孰非还是很明显的吧。哈马斯固然劣迹斑斑，但是这一次纯粹是以色列方面的有意挑衅，哈马斯如果毫无作为那才是不想混了。

PS. 此次冲突之前，内塔尼亚胡第四次组阁失败，即将下台失去权力，而他的政治对手已经开始着手与以色列阿拉伯政党谈判试图联合组阁，冲突爆发以后双方谈判破裂。这件事是否和以色列警察暴力驱散示威者有关，见仁见智吧，我个人认为相关性是很高的。

个人看法：除非你自我代入为锡安主义者或者美国国家利益代言人（以色列是美国在中东最重要的盟友，无论以色列做什么美国都只能捏着鼻子默认），否则作为一个利益不相关的第三方普通人，没有任何理由在这一问题上支持以色列。

@洗净萍 #139257

那些领土本来就是打下来的，谁打下来算谁的，没有法理可言

还是“枪杆子里出政权”那一套？20世纪以前这么说没什么问题，二战之后还这么做那也太不要脸了。更何况联合国的斡旋、英美苏的调停、奥斯陆协议不算“法理”？

就算以色列不扩张，巴勒斯坦也不可能放过以色列，本来就是敌对关系

这段话换成脑残粉红皇汉秦粉说“就算秦国不扩张，山东六国也不可能放过秦国，本来就是敌对关系”然后就为秦朝的各种暴行洗地毫无违和感。以色列扩张是客观事实，总不能说扩张行为都是都是“被迫反击”，那未免过于荒唐

@Truth #139248 犹太复国主义的根基不是祖上住过这么简单。考究犹太变流亡民族的历史，他们是被压迫才离开故土变流亡民族的。犹太复国主义有一种“夺回被占的土地”的意思。

@钦明方泽忘了密码 #139253 无论是久远的历史还是最近，以色列都在持续驱逐阿拉伯人和推进定居点的建设。军事占领和法律上否定阿拉伯人所有权这样全方位文武结合。我试着找了一下有关判决的英文报道，都没有提到什么法律依据。历史上驱逐犹太人的是罗马帝国，但是犹太人今天却在跟阿拉伯人争地。

@奭麦郎 #139270 如果不能让双方同意，就不能算法理，就算是联合国也不能代表双方。再说了，巴勒斯坦政府是独裁政体，无法代表巴勒斯坦人民，根本上讲是不合法的，那就更没有法理可言了。 以色列扩张是有原因的，而且现在没扩张。双方本来就不是和平状态，战争随时都有可能，扩张很正常，只不过谁强谁扩张。问题还是在于巴勒斯坦政府，这政府不能带来和平，巴勒斯坦人民未必喜欢战争，但他们的政府就不一样了

以色列国内出了一点问题，恐怖分子袭击了以色列，以色列反击了恐怖分子，所以以色列是错的，恐怖分子是对的，这就太搞笑了

@KingSager #139261

我個人感覺以色列eviction和冲清真寺確實侵犯人權，但是哈馬斯扔火箭彈絕對是不可以接受的；（西方政府因此的態度基本都是"Israel has right to defend itself"）類比一下就是因爲中共鎮壓香港運動，美國朝北京丟火箭彈（還是不帶精確制導的那種）

@洗净萍

那也不是“一点问题”；eviction和crash 清真寺在西方也是不能被接受的，這個之前也是被西方譴責過的。至於法理問題，我記得一開始是簽好了的領土範圍，但是後來雙方都不服氣，所以以色列也不能說是有法理制高點，只能說中東都是瘋子。

@洗净萍 #139257 说得好，中共应该去打台湾，反正打下来就是自己的，其它国家都不可以干涉内政～

@KingSager #139261 东耶路撒冷的阿拉伯人并不是哈马斯的公民，这就跟印度修改法律剥夺克什米尔自治不等于巴基斯坦可以攻打印控克什米尔一样。

关于以色列的领土扩张，用其他一般的帝国主义侵略做类比是很没有道理的，因为这些几乎都是因为阿拉伯世界入侵以色列被反推的结果，如果按照这种逻辑，盟军和苏联后来进攻德国本土反而要算作“侵略”了。何况以色列还在2000年和2008年提出了两次和平方案，第二次作出的让步更是接近于67年也就是当前国际社会（包括中国）所认可方案（不了解可以看看67年和当时以色列占了多少面积），然而无一例外都被巴勒斯坦拒绝，2005年以色列更还从加沙退兵，而此举换来的却是来自加沙地区无止境的导弹袭击。

@恒原平三郎 #139446

关于以色列的领土扩张，用其他一般的帝国主义侵略做类比是很没有道理的，因为这些几乎都是因为阿拉伯世界入侵以色列被反推的结果

如果苏联推到柏林，联合国决议要求苏联撤军，苏联不仅不撤，还在柏林搞“俄罗斯人定居点”，你觉得不算侵略吗？

事实上以色列人就是无视联合国安理会决议，驻军，建墙，搞定居点不断扩张。我甚至觉得驻军、建墙都正义合理（虽然违反决议），但是在约旦河西岸搞定居点这能说对？定居就定居咯，差不多得了，还不断扩张，完全没道理吧。事实上在定居点问题上，以色列已经被右翼绑架了，因为从现实的考虑来看，以色列人不可能把穆斯林从约旦河西岸完全赶走，这样搞定居除了满足右翼教徒的宗教梦，有啥好处？

以色列民主政治很不错，在西方世界也算好的。可是它的民主政治对军国主义问题是失效的，不然为啥拉宾会被暗杀？“右翼孤狼干的“？反正我是不信。

@钦明方泽忘了密码 #139458 即使拉宾被刺杀，也不能以此佐证以色列被右翼绑架，就好象日本的浅沼稻次郎被刺杀不能佐证日本被右翼绑架一样，即使现在以色列的右翼崛起，但这些却是因为巴勒斯坦恐怖分子的一些极端行径激化的，就如同我之前说的，和谈是阿拉伯人拒绝的，哈马斯一直致力于把以色列从地图上铲除，要不然连加沙地带都不会封锁。我不认为一些犹太人对待一些穆斯林糟糕的态度是源于穆斯林本身，我更倾向于认为是因为他们巴勒斯坦人身份和犹太人之间的种族矛盾引起的。

@恒原平三郎 #139481 按照同样的逻辑，哈马斯崛起也是拉宾之死激化的。这样的”x激化y“的鸡生蛋蛋生鸡argument根本没意义。问题就在于哈马斯固然万恶，以色列在约旦河西岸的行为是不可容忍的。

@钦明方泽忘了密码 #139483 拉宾死和巴勒斯坦恐怖分子袭击以色列不能画对等，拉宾死跟阿拉伯人没关系，即使是拉宾死后，以色列依然组织了和谈，但是恐怖分子无差别恐怖袭击却跟以色列每一个人都有关系。在很多民主的国家政府的走向往往是民众意愿所导向的。不过我个人的确认为应该给巴勒斯坦人更多包容，相比较之下，我更喜欢一国方案，即以色列吞并巴勒斯坦全境，这也是很多以色列藉阿拉伯人所支持的

@恒原平三郎 #139487 内塔尼亚胡和利库德集团不会接受这个一国方案，因为他们既要维持以色列是一个民主国家，又要维持以色列是一个犹太民族国家。

如果把人口众多的巴勒斯坦人接纳为以色列公民给予他们选举权，那么后一个目标无法达成。

如果像旧南非那样剥夺巴勒斯坦人的公民权不允许他们投票，那么前一个目标无法达成。

@KingSager #139490 我也不支持一国方案。我不希望看到以色列有一半是穆斯林，更不希望看到以色列是个种族隔离国家。

@钦明方泽忘了密码 #139493 以色列公民有20%为阿拉伯人。

@消极 #139514 他说的一国方案是把西岸整个吞下来。

@KingSager #139490 @KingSager #139490 我不太认为最大的阻碍是内塔尼亚胡和其背后政党，我认为最大的阻碍是犹太人和巴勒斯坦人之间的仇恨。要解决这个问题一个方法是作出引导，但引导这种事情本身的正当性我是怀疑的。所以我暂时没有办法对这个问题给出解决方案。

而另外一个“穆斯林变为主体”这个问题，我们知道这种情况由于穆斯林这教派本身的一些特殊性，很可能会带来其他不平等的结果，因为一些“宗教尊重”和其他一些少数权宜是会发生冲突的，其实这个问题整个世界都有存在，我也没办法给出解决的答案。