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natasha 饭姐

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  1. 趙少康   中廣集團董事長

    希望就事论事的说。能私下交流解决就私下交流。除了明显反人类的,人身攻击和骚扰引战信息我们一遇就删。看待其他留言的尺度而言每个人包容力都不一样。至于是否存在挑事辱骂,拉帮结派的情况我们需要管理员就具体案例讨论研究。

    因此强烈建议本站设立仅对管理员可见的讨论群组达成内部民主。

  2. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    事实非常清楚的倒好说,按照规则办,不服判决的,有争议的走民主程序复审。

    事实不够清楚,未可知,或者各有各的理,这就考验管理者的能力水平了。权力是什么?利益平衡。在现实生活中,领导要么各打二十大板,要么不作为,反正得维持各政治派系平衡,有点像三权分立相互制衡。

    2047现在规模还小的很6000多人,站长原来说过要0.1%的中国人,这也有130万之多,其中80后-10后有76万左右。如果按照现在的管理模式肯定管不过来,那得需要多少个管理员啊,还要要求他们都执法公平、适度?

    培养好公民的理性。制定好合理的规则,执法程序,是一个大型组织的核心。就如同一个小国家一样,这也算是一个民主制度的中国试验吧。

    个人倾向于,基于规则和无为而治,领导人不应该有自己的政治倾向、派系倾向,而擅长团结和化解矛盾,凝聚共识。否则这个组织就会陷入分裂或内斗。自由的代价就是每个人都有不同的想法,人多了就会有很多派系。

  3. 趙少康   中廣集團董事長

    @MasterChief #130713 实际用户其实少的多。有不少是来捣乱的垃圾帐号已被删除。还有一些是注册了一次从没留言发文,或者留言两三条之后弃而不用的帐号。可能真正时不时会登陆的用户只有几百人。活跃发言的用户就更少了。

  4. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  5. 趙少康   中廣集團董事長
  6. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    封不封,要看管理成本和后果。

    这一点我基本同意,不过我认为成本不仅限于管理方面。封号涉及到很多问题,例如:

    1. 该ID过去对网站内容的贡献程度、以及未来贡献的潜力(涉及到对其知识水平、性格特征、综合能力的判定)。

    2. 网站其他成员与该ID的关系和对其的看法,例如(纯粹假设)如果有人想封娜娜,会有很多人不满抗议甚至直接跑路;但是如果来个渣滓捣乱,直接炮决绝大多数人不会反对。我认为这也是封号时进行“民意投票”的合理之处,本意并非在示众,而是想看封号对于社区“共同体”可能产生的影响。

    3. 如果不对某ID封号,该ID的行为对于其他现有及潜在成员可能产生的影响。例如如果A在,B就不想来,或者不再活跃;反之有时的情况是,如果A在,C就会来,或者更加活跃。这一点其实比较难衡量,因为B和C不会明确表示出来;对站长和管理者来说,估计一个ID对于整个网站生态的影响,是一个直觉问题。

    4. 如果对某ID封号,会有什么可能的PR影响和额外的管理负担。有些ID离开得很爽快(如学猫叫),有些会在其他地方上访贴大字报,有些则会到处造谣还会隔段时间就来捣乱骚扰。后者可能会造成潜在用户的流失(但是一黑顶十粉,有时也反而给站点打了广告……)。

    这些考虑看上去很功利,不过我觉得确实和网站目标——我的理解是聚集更多的目标用户,产生更多的优质内容——有关。

    还有就是,我认为封号应该遵循professional的原则,就是针对行为,然后最好事先有警告。

    说到这里我也不好意思,我之前说过的对于某件事情的表态一直没有写(感觉写起来要花很多时间,一直拖着……)。我会写的。我认为这件事涉及到“如何有效地辩论”这个更大的问题。

  7. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  8. NullPointer  

    有没有考虑过用算法+用户自治来管理版面?

    本站使用 hackernews 排序算法,只有点赞这一种投票方式,相对来说对于论坛的管理是比较消极的。对于不受欢迎的言论,大家只能等待时间把它刷走。或者召唤管理员。
    我更欣赏 reddit 排序算法,它除了点赞还能点踩。我不知道本站管理是否也能点踩,不过即使有,也需要很多管理工作,并不划算。而把踩放给用户能真正做到每个用户践行自己的管理。这说起来就很像自治了。这样做的优点是很突出的:

    • 用户们可以把不喜欢的言论踩走,而不必等管理员出手处理掉。
    • 减少管理员与用户的矛盾。
    • 降低管理员的工作强度。
    • 刺激用户践行权力的主体意识,使他们更积极地参与论坛。
    • 减少被管理用户的怨言。

    我个人认为无为而治也许是效率最高且最公平的管理方式。

    但这类算法显然也有缺陷,不能防范小号。或者涌入大量不受欢迎人士,那么论坛的氛围可能就会被改变。所以仍然需要管理员。或者像知乎那样引入大V权重机制。

  9. natasha 饭姐
    natasha  

    @NullPointer #130907

    我个人不喜欢踩。

    喜欢的给赞,如果不喜欢无视就好。

    点踩,并不是衡量一篇文章好坏的标准,但是却可以很影响发帖者和发言者的积极性。

    在隔壁,有时候好文章和好留言,却被踩得渣都不剩的情况,比比皆是。

  10. 趙少康   中廣集團董事長
  11. natasha 饭姐
    natasha  
  12. 趙少康   中廣集團董事長
  13. inferior 北大未名
    inferior  
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  14. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    踩不实用,一个小人和一个君子的权重相等,也就是踩是惩罚拔尖,鼓励平庸的机制。Reddit那么玩倒是不错,因为你要是混得不开心,随时可以开subreddit自己躲起来玩。

  15. natasha 饭姐
    natasha  

    一个小人和一个君子的权重相等,踩是惩罚拔尖,鼓励平庸的机制

    说的极是。

  16. thphd   2047前站长

    @NullPointer #130907 简称 sybil-attack 问题。

    要实现最小化误杀的完美防御,AI的复杂度需要接近人脑,所以用软件防御还不如直接用管理员防御。

    reddit对sybil有一定防御,但面对恶意用户和善意用户混杂的情况,判断力和人类mod相比仍是杯水车薪。

    我们现在把防御手段全部堆在入口,提高恶意用户注册账号的成本。

  17. NullPointer  

    @消极 #130957 权重的问题也可以用不等权重来解决嘛。

    不过说到底,我也强调了,仍然离不开管理员。所有的自动化程序设计,在管理的层面上,都是为了降低工作量和提高效率的辅助,以及避免冲突的策略。