民主与自由谁先谁后？如何反驳“希特勒也是民选”的民主失败论？从“国会纵火案”谈起 | 说真话的徐某人

蔡英文也是民选的，做得那么烂，还拿了817选票，为了谢票让瘦肉精猪肉进台湾给他的支持者们和民众吃，不吃还不行。想按地方自治条例要明确标题那些是瘦肉精猪肉的，民进党要罚到你破产的。民主？有时候只是多数人的暴政，如果一切都是元首的错，那谁来拯救德意志。说白了，老希只是打输了二战，中共只是打赢了内战，不然民主灯塔就要从美利坚改成了德意志，蒋介石要是打赢了和毛泽东没什么区别。

个人认为，最先要保证的，必须是法治，自由不是没有限度的自由，原教旨民主会变成多数人的暴政，所以一切都应该在健全的法律基础下进行

希特勒做坏事的时候，德国的民主体制已经被希特勒破坏了，希特勒已经是独裁者了。

所以希特勒作恶的时候，德国已经是专制了。

不能因为“民主国家可能变成专制”，所以就干脆不搞民主直接去搞专制了。

这个逻辑上都不通啊。

好比你在大学无法顺利毕业就要去卖苦力。既然被大学开除后就要卖苦力，那不如连大学都不上了，直接去卖苦力。

这是什么混账逻辑？

@陈士杰 #127861 "好比你在大学无法顺利毕业就要去卖苦力。既然被大学开除后就要卖苦力，那不如连大学都不上了，直接去卖苦力。"

上大学要交学费，如果预计上大学之后会被开除的话，确实不读大学是更好的选择。

@消极 #127868

对自己这么没自信吗

@陈士杰 #127870 你对中国民主化有多大信心，我就对中国民主化多没有信心。

就教育本身而言，我看美国人读大学的人口比例已经导致了美国大学生智商危机了。虽然钱很多人都出的起，但书不是人人都读得下的。

@消极 #127871

上大学我只是举一个例子，不是我的论点。

我对中国民主化充满信心，如果没信心就移民了。

@陈士杰 #127888 我对中国民主化毫无信心，所以我宁肯移居加勒比岛国天天看海也不愿意建设中国。

俄国91年结束共产党统治，也没看到几个当年逃出来的白俄后裔回去建设祖国。倒是莫斯科国立大学物理系博士跑到纽约来开的士。

EDIT：“如何反驳“希特勒也是民选”的民主失败论？”

民主失败论落在魏玛德国是没有错的，但是问题不在希特勒，而在兴登堡总统。魏玛是半总统制，总统和国会相互制衡，搞府院之争。1933年的情况是魏玛国会多党林立无法组阁。兴登堡选择和希特勒合作，授予了希特勒相当的权力--但是这些权力是兴登堡的，他只是授权希特勒组阁当总理。但是兴登堡年纪太大了，1935年去世，导致总统也被希特勒篡夺，希特勒随后把总统和总理两个职位合成为“元首”。所以，应该说我对民主制本身的可靠性，是相当悲观的。

@我的老板是总统 #127817 蔡英文能连任很大程度上靠的是反送中，2018年九合一选举的时候国民党近乎一扫16总统选举的颓势。如果陈同佳没有杀人，韩国瑜或许是可以当上总统的

2018年中華民國地方公職人員選舉

@首都卫队 #127934 韩国瑜跪舔共党不要舔得太明显，像个赌徒一般刚选上了高雄市长就目空一切，带领憨粉把昔日身边战友和国民党一众党友整天按在地上磨擦，这样的人也能当选能算民主之福?另一个蔡英文而已。最后三输，丢了总统，输了立委，没了高雄市长，把岳父活活气死，最冤的是以死殉节的高雄前议长。

台湾没救了，中天被关台也是活该，自找的。刮民党真的想赢，忠心为国，就应该让郭台铭选总统，韩光头做好做满4年高雄市长稳定南部选票。国民两党都是垃圾，基进，时代就是出来搞笑了，本来有个王国昌还算认认真真问政的，也跑去民企做独董。换了个3Q哥天天在搞笑，贪污新年还能主持节目到处剪彩，马维拉周六就要开始跑法院。

所谓的华人民主灯塔，可怜呐。民众党是个不错的选择，但是柯文哲的个人色彩太浓了，如果真的能做大做强，也只会是另一个毛泽东。

台湾民众真的有智慧，要想日子过得好，就应该让民众党候选人做总统，蓝绿为立法会最大在野党，中美也能认同柯文哲路线。

大陆是没有言论自由的权贵暴政，台湾是打着言论自由为幌子的权贵暴政。这就是我人在大陆，关注台湾政论的原因：如果有一天中国大陆民主化了，如何避免沦为台式民主闹剧？

@我的老板是总统 #127945 黄国昌啦，怎么说呢，时力从出生到16年能有5个席位，亲绿or独立自主的争议很大，最激烈的冲突就是2020大选了，时力选前差点党团都没了。

而且他根本没选上独董啦，现在在开律师事务所。他参选独董的大同集团，本来就有很严重的问题，。

大同公司的介绍 https://youtu.be/MY1zhI_N2zE

@首都卫队 #127934 反送中是个幌子，韩国瑜落跑和憨粉（也有渗透的英粉）的张狂才是原罪。他就是靠炮轰肥滋滋落跑上台的，自己刚选上一年没到就落跑去选总统。刚当上高雄市长那会，还笑话其它蓝营大咖大相公，最后大相公的是自己，可怜呐。自己沾了最大反对党是反对民进党的氛围上台，还真的自以为是一个救全党，国民党没了自己会输得一败涂地。

就是没有反送中，他也一样会输，他不单推开了所有绿营选民，还得罪了很多浅蓝选民，蓝营的基本盘就有500W保底，朱立伦时候得罪了军公教，经过换柱之乱，还有300W出来投票。2020韩秃子就是接手一点蓝营的基本盘+2016年不出来投票的军公教票源，中立+浅蓝的票全跑掉了，817，做得这么烂，拿的票数比2016还高？不是别人有多喜欢蔡英文，只是实在恶心韩秃子。

反送中，韩秃子只是迟了几天才和民进党一样嘴炮支持香港年轻人。现在政论节目那些还天天在说国民党败在反送中议题的，不是蠢就是坏。

@潮朔 #127946 最后关注他的时候，就是他替市场派大战公司派那会。看新闻报道还以为是个独董，原来不是，多谢更正。时力和基进本身就是民进党的侧翼，只是纵观整台湾立法会，就他一个人在认认真真在做事。

逆向思维一下，其实民进党也是共产党的侧翼，经过民进党洗脑这么多年，现在海外特别是港台马来这些地方年轻一代，对中国认同等于0，独立倾向越来越严重了。华侨为革命之母，黄花岗七十二烈士就有60多位华侨子弟。老共聪明得很，为了避免重蹈前清覆切，让国外华族年轻离心力越来越大。如果香港一开始就对中国有认同感，能串联一些大陆学生一些年轻人来做这事，像缅甸一样，这次也不会输得那么彻底。

离心离德对极权统治真的很重要，观摩整个大陆社会，除了网路，现实路上经常听到骂共产党的，香港闹了一年多，大陆没半点跟进，可见内地人离心离德多严重。现在的中国人就和史景迁笔下当年的满清汉人差不多，当八国联军进攻北京，街头的民众根本无所谓。甚至身边的同胞给无端枪杀，只要是死道友不死贫道都无所谓，所以当英法军队看到这样的国民，就觉得瓜分中国不无可能，野心越来越大。（史景迁书里的意思）

这样的国民再加上离心离德的华人侨胞，再加上不时派出五毛翻墙出去恶心人。权贵们只要不自己作死内讧，真的可以千秋万世高枕无忧。

@消极 #127898

我对中国民主化毫无信心，所以我宁肯移居加勒比岛国天天看海也不愿意建设中国。

你不是在申请加拿大移民吗？既然对中国没有信心了，觉得中国无法变好，为什么还要来中文论坛来关注中国？

直接去英文论坛和白人混不就好了，反正你也已经申请移民了。

@归山瓶 #128033 如果对于其他中国人有用也行啊

就像我之前评论香港的时候说过的，香港完蛋了，但是香港人还没有完蛋啊。

“上英文论坛和白人聊”这事我记得。我在外网混英文论坛的时候还是2004年开始的呢。只可惜啊，中文的反义词不是英文，中国人的反义词也不是白人。

怎么扯到蔡英文韩国瑜了哈哈🤣

@陈士杰 #127861 没看懂，视频里我没这么说啊

@说真话的徐某人 #128137

我知道你视频不是这么说的。

我只是在反驳用纳粹德国来说明民主也很坏的人。

@陈士杰 #128138 哦哦，原来如此，对的对的