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罗斯人是个伟大的民族,他们出了无数伟大的科学、艺术家,创造了辉煌的文明。可惜沙俄在狠抓理论科学的同时,农奴制却拖累了工业的建设,导致苏联趁虚而入,最终连原本擅长的理论科学都衰退了,葬送了原本成为西方发达国家的潜力。

然而现在的好消息是,诸罗斯诞生的速度超出我们的想象,这样伟大的罗斯人民的潜力就会重新释放出来。所以现在必须尽快划定诸罗斯的疆界。

我个人的分法是这样:

1 诺夫哥罗德共和国,首都大诺夫哥罗德

2 联邦俄国,首都特维尔

3 民主俄国,首都伏尔加格勒

4 蒙古国,首都秋明

5 鞑靼斯坦联邦,首都喀山

6 北高加索联邦,首都弗拉季高加索

这样的分法会有一些争议,我的解释是这样:

1 为什么诺夫哥罗德共和国要独立于联邦俄国,但同时要并入圣彼得堡和科米共和国?

诺夫哥罗德在基辅罗斯的集权时代就比较边缘,雅罗斯拉夫一世之后就逐步实现了独立,再后来也是唯一没有被蒙古征服的诸罗斯国家,因为此地沼泽遍布,吸引不了蒙古人的征服。也因此农业条件也极差,经济基础是汉萨同盟的商站。

也正因为这种远离基辅中心的纯商业社会,让这里的政治模式十分开明,拥有维彻会这种民选的立法机构,和西欧中欧相比毫不逊色。正如汉堡、吕贝克地远离神罗中心,且农业条件较差,才形成了以商业为基础的自由市,建立了高水平的议会。巧合的是,它们和诺夫哥罗德一样,都是汉萨同盟的重要组成部分。

那为什么要并入作为沙俄首都的圣彼得堡?因为圣彼得堡位于涅瓦河出海口,而涅瓦河是大诺夫哥罗德唯一一条不用流经外国的波罗的海商路,其他的都要经过爱沙尼亚之类。如果被圣彼得堡挡住了,那诺夫哥罗德就会失去存在的意义。

而圣彼得堡作为沙俄的首都,并不妨碍它拥有诺夫哥罗德的开明。因为圣彼得堡本身就是为了和西方通航而建立的首都,代表了沙俄积极进取的一面,在苏联迁都莫斯科后更是成为了异见中心。所以,继承了沙俄遗产也没有关系,因为沙俄遗产也不一定是坏东西。

至于彼尔姆边疆区、科米共和国,当年的彼尔姆公国就有大量向诺夫哥罗德称臣、学习的时候,科米人也因为诺夫哥罗德的统治而和乌德穆尔人产生区别。现在并入诺夫哥罗德共和国算是比较合理的。

2 为什么联邦俄国要实行联邦制?

联邦俄国是东北罗斯的核心地带。原本的基辅位于西南罗斯,因为大量原因衰落,比如在颁布雅罗斯拉夫法典之后建制化了各地地方势力而分散了基辅的中央集权,拜占庭的衰落导致第聂伯河商路失去价值,库曼汗国、安德烈·博戈柳布斯基的入侵等。

基辅衰落后东北就相对崛起,出现了许多强大的公国。比如金帐汗国立的全罗斯大公就不再是基辅大公,而是是弗拉基米尔大公。由于13世纪末的东北罗斯内战弗拉基米尔衰落,莫斯科、特维尔、梁赞、下诺夫哥罗德等公国崛起,全罗斯大公就由这些地方的大公当选,到后来就被莫斯科大公世袭了。

就和神罗一样,全罗斯大公权力不算大,每个公国都有相当的古老自由,也有高水平的政治。比如,梁赞公国虽然最为中央集权,但梁赞法也是一部有价值的成文法。而特维尔公国虽然也是农业国,却更是有相当低的集权,大公想要征税都要通过波雅尔贵族的议会。有没有感觉和英国的大宪章很像?

当然,这种共和制很大程度上是原始民主的遗风,以奴隶制为经济基础,离现代的宪政还差得很远。不过,相比于原属于神罗体系的威尼斯、热那亚之类的古典共和国,也差得不是太远。这些古典共和国被统一后最终都走向了现代化,说明如果诸罗斯不是被沙俄统一,说不定也可以有这样的潜力——甚至如果沙俄没被苏联打断,也会有这样的前途。

我甚至觉得特维尔应该代替莫斯科称为联邦俄国的首都。如果莫斯科、圣彼得堡是君堡,那大诺夫哥罗德、特维尔就是雅典,联邦俄国就是特维尔了。希腊人如果收复君堡就会定都君堡,正是没打下来才会定都雅典。然而实际上,虽然君堡代表的是强大和秩序,但对文明发展的贡献那是完全比不上雅典。对于诸罗斯来说就更是如此,第三罗马的遗产完全是负资产。所以,联邦俄国定都特维尔更合适。

除了特维尔,其他曾经的公国也应该有较高的自治权,所以应该实行联邦制而非单一制。正如汉堡、下萨克森、西伐利亚、莱茵兰、黑森、巴登符腾堡、巴伐利亚等都继承了各自的遗产,因此都有自己的经济文化圈,而不是像巴黎、伦敦那样被集中到首都。

3 为什么民主俄国要和联邦俄国分裂,并且实行单一制?

我画的南俄北俄分界线以是否受到诸罗斯公国统治为界。比如奥廖尔曾属于切尔尼戈夫公国,东边隔壁的利佩茨克似乎就没有类似的,于是就分属北俄和南俄。

南俄是一片草原,是基本被西南和东北罗斯无视的东南方,曾经是哥萨克、库曼汗国等突厥人的地盘,伏尔加格勒曾经是金帐汗国的首都萨莱。因此这里没有条件发展出北俄的多国体系,都是沙俄扩张后的移民,所以应该实行单一制。

正如易北河以东的神罗一样,是一片无险可守且较为贫瘠的冰碛平原,因此整个生态位就基本被生于忧患的勃兰登堡普鲁士占据了。萨克森选候可能算个小的,不过并不是严格的易北河以东,且和西边的老萨克森共享一套文明,就不算了。

这是普鲁士一带最终不像神罗其他地方走向多国体系演化出的联邦制,而是走向单一制共和国的重要原因。也会是南俄不像北俄的联邦制,而走向单一制的原因。

4 为什么西伯利亚必须独立?

前面三个分不开,这个也必须分开。

一是经济原因。没了西伯利亚,俄罗斯就基本没油了,涅涅茨一带的根本不够。而现在的俄罗斯的寡头除了头重脚轻的重工业外就是靠卖油赚快钱,就加剧了腐败,代替了科研投资的动力,削弱了高端行业的竞争力。除此之外,出口资源的外汇还使得卢布升值,就使其他的行业丧失了出口竞争力。因此只有失去西伯利亚,诸罗斯的其他产业才能复兴。

二是文化原因。西伯利亚气候寒冷,而莫斯科一圈就和北京差不多,更接近西欧。所以沙俄的文化还比较高雅。但占据西伯利亚,就使俄罗斯拥有了高寒的刻板印象,战斗民族的形象也来自于此。不只是形象,这也使俄军的军纪确实变得特别差、特别野蛮。所以,如果俄罗斯只剩下欧洲,那就只剩下高雅的一部分了,这非常有助于曾经世界顶级的文化科学的复兴。 当然,这种拖欧洲地板后腿的地方,对于东亚天花板——蒙古,就会是很有价值的财富了。

5 6 鞑靼斯坦联邦和北高加索联邦不用多解释了,就是包括一堆少数民族的自治共和国。

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  1. 请求销号请求销号
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    @消极

    建议2和白俄罗斯合并,3和乌克兰合并。

    白、乌分别被波立联邦的立、波统治过,而俄罗斯没有(斯摩棱斯克除外),所以它们不应该和2、3合并,诺夫哥罗德都独立了它们没理由统一。

  2. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @绫波丽 <#184304> 统一又不是统一成沙俄式的国家,他们都是罗斯,但不是沙皇帝国下的省份,而是独立的罗斯国家。

  3. 请求销号请求销号
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    @消极 <#184310>

    我的目的是让俄罗斯解体成比乌克兰人口更少的国家

  4. 陳靖仇
    陳靖仇靖北虜,復國仇。

    圖中華北及滿洲被蒙古吞了。

    你的劃分法,北佬必然不滿意。而且版圖過大,對朝鮮半島都有威脅。

  5. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @绫波丽 <#184333> 这样的规划没有特别的罗斯,就是三个罗斯国家。至于哪个是“俄罗斯”自己去定义去。

  6. 奭麦郎岿然宽衣
    奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    西伯利亚不可能那么大,而且远东和勘察加估计也会分出来

    解体后不应该有任何一个残留势力保留“(俄)罗斯”之名,最多称呼“莫斯科罗斯”、“诺夫哥罗德罗斯”等

    卡累利亚等芬兰族人多的地区也应该独立

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  7. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @奭麦郎 <#184345> 今天的俄国,国名叫罗斯联邦,理论上是可以合并白,乌两国的...所以还是改成北,中,南三罗斯好了。

  8. 请求销号请求销号
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    @陳靖仇 <#184334>

    版图大但人口少于现在的中国,威胁也会比现在小

    @奭麦郎 <#184345> @消极 <#184351>

    俄罗斯的俄是中文特有的。Russia就来自Kievan Rus,没区别,所以中文继续叫俄国没问题

    @奭麦郎 <#184345>

    卡累利亚等芬兰族人多的地区也应该独立

    可以和涅涅茨、科米、乌德穆尔、马里、莫尔多瓦人等乌拉尔语系的搞个联邦,不过这个版图大概会和马里兰第三选区差不多

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  9. 陳靖仇
    陳靖仇靖北虜,復國仇。

    @绫波丽 <#184363>

    叫羅剎或者日譯名露西亞,比較準確。

    俄羅斯什麼意思?莫斯科大公國的前身麼?

  10. 请求销号请求销号
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    @陳靖仇 <#184364>

    俄罗斯和罗斯不同应该就是翻译问题,好像也和满族人习惯的说法有关

  11. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陳靖仇 <#184364> 莫斯科大公国->沙俄

    顺序大概如此。

    当然之前不管是基辅公国还是莫斯科公国,都是留里克家族后裔。莫斯科大公自我加冕成沙皇也是留里克家族的人干的。

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  12. 陳靖仇
    陳靖仇靖北虜,復國仇。

    @消极 <#184366>

    諸羅斯應該和諸突厥和諸夏一樣都有初始名稱。應該用初始名稱命名。

    另外個人不看好俄羅斯分裂。特別是遠東。俄羅斯內部分離勢力也就車臣共和國。遠東地區從未出現過,這也說明遠東地區秩序影響遠遠小於東歐。

    況且中國官方已經又一次明確表示中俄兩國無任何領土爭端。日本最多吃下北方四島和南樺太。蒙古或許可以拿回一部分歷史固有領土。那也沒多少。

  13. 请求销号请求销号
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    @陳靖仇 <#184367>

    另外個人不看好俄羅斯分裂

    我也不看好,至少1、2、3比较难分裂,毕竟俄语方言差异比中文还小。但4、5、6的自治运动都存在。

    5、6可能性有,但有点困难,毕竟有大量俄国人混居。且如果不同民族分开独立,规模太小,力量不够;合起来独立,向心力不够。

    4的话,大部分是俄罗斯族,也比较难,但民主化后可能可以。目前西伯利亚的冻土很难开发,经营这种领土完全是亏本,也就官方想花这钱;就算有油也是官方赚快钱,百姓享受不到。

    不过有外国介入应该就容易很多。希望给俄罗斯来条特里亚农,反正它的行为已经和一战一样恶劣了。

  14. 阿里萨斯
    阿里萨斯

    凡是俄族人占主体的地方,都不会有解体的可能,俄罗斯人是有政治备份的,战败后最可能是选择复辟沙皇,实施君主立宪,毕竟现实里罗曼诺夫家族后裔在俄国国内有切实存在的政治能量,和西方关系也不错,前几天也已经公开表示反战立场了,这是俄罗斯民族主义者与西方都能接受的人选,何况沙皇上台后还能更容易通过东正教凝聚人心,就像莫迪搞的印度教民族主义一样,俄国反对派里的逆民浓度是很低的,可能第一是俄语人口相对比较少,变异出类似刘仲敬的这种精神病的概率比较低;第二是因为俄罗斯是威权国家,反对派是有现实影响的严肃的政治活动,不像你们一样玩行为艺术

  15. 请求销号请求销号
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    @阿里萨斯 <#184415>

    外网中文圈的人口也比较少,不也变异出了你这种爱(用词不代表站方立场)病么?

  16. Prometheus
    Prometheus兄弟连,101空中突击师

    大英帝国能在地图上画线是因为有单挑世界的实力,阁下这个画线,用什么资源和手段去实现呢?受限于海洋文明的影响边界与力量投送成本,大英也只是主要依赖外交技巧离岸平衡,降低战略成本,干预极少。

    如果中、俄两大帝国解体,欧亚天下大乱,群雄逐鹿,谁的武士打到哪就是哪,现在画线没有什么实际意义。

    等到打出一个最终胜利者不管是突厥还是车臣、穆斯林、罗斯、蒙古,南方地区还是要在本世纪2050后半叶,重现南宋的金蒙两难困局。

    从长期百年、千年的尺度的历史看无论如何演化,经济学和军事地理学在共同塑造着国家的边界形状,地盘你不去抢,就是拱手送给别人。欧亚大陆来来去去的帝国太多了,这是一个高度竞争和流动性的地区,现代交通可比过去的游牧马匹强多了。南宋偏安一隅守成不会长久。

    3
  17. vaaller
    vaaller

    从蒙古国开始离谱

  18. 请求销号请求销号
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    @Prometheus <#184546>

    恰恰相反,现代交通方便,更不看重古代需要的地形之类的。现在的民族主义叙事使国家边界大都以单一民族范围为界。古代的打到哪算哪是帝国主义叙事,就是现在大斯拉夫和大中华还在信奉的。

    最典型的例子就是罗马尼亚。看地图会发现这个国家是被喀尔巴干山脉分开的,如果按地理学和经济学的话那就是分属两个国家。而分裂成三个公国是古代,现在特里亚农之后,由于都是罗马尼亚人,特兰西瓦尼亚已经并入瓦拉几亚和摩尔达维亚了。所以,现代决定国界的更是民族,而古代才是地形。

    所以,要实现诸罗斯重生,最重要的就是民族发明。56不用发明,4的话是经济学和地理学都决定要扔掉的(也可以发明成罗斯+蒙古混血)),3可以发明成罗斯+可萨混血,2可以发明成基辅罗斯正统,1可以发明成基辅罗斯异端。

    白俄罗斯、乌克兰就是因为立陶宛、波兰的统治而形成了不同的民族认同,才独立的。按地形来看那就应该被俄罗斯统一才对,而统一恰好是古代,分裂才是现代。

  19. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @绫波丽 <#184733> 基辅罗斯正统在基辅啊,你这连基辅都没有发明啥呢。

  20. 请求销号请求销号
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    @消极 <#184734>

    不是说了吗,弗拉基米尔大公才是后期的全罗斯大公

    基辅属于加利西亚-沃里尼亚

  21. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @绫波丽 <#184735> 基辅罗斯从来就不是全罗斯的代表,只是罗斯诸留里克公国里最强的。

  22. 请求销号请求销号
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    @消极 <#184737> 噗,拜托你先去读点书再来装逼好吗

  23. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @绫波丽 <#184739> 统一罗斯只能靠沙皇了...

  24. 请求销号请求销号
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    @消极 <#184741>

    雅罗斯拉夫一世之前的基辅罗斯是统一的,后来逐渐分裂。弗拉基米尔的安德烈·博戈柳布斯基攻陷基辅后基辅罗斯的中心就转移到弗拉基米尔,他也成了全罗斯大公,但没有建立中央集权,类似周天子、神罗皇帝。

    我主张的2,联邦俄国,不是沙皇那种统一,而是建立这种有个权力没那么大的中心的联邦制,继承中心转移至东北罗斯时的多国体系。

  25. Prometheus
    Prometheus兄弟连,101空中突击师

    @绫波丽 <#184733> 权力建立在武力基础之上。分裂派的小伙伴们,你们的老师或者老板只告诉了你们分裂的好处,风险和代价则没有被告知。

    美国也是打赢了惨烈的二战才收服了德日,才有现在的世界秩序和势力范围,不是只有大斯拉夫和大中华是这样,而是人类历史一直都是如此。战后全球化和基本和平只是非常短暂的美国福利罢了。

    我谈的是时间维度上的规律,你谈的是现状, 不在一个频道上。另外,军事地理学不光是地形,还有战略、战役、战术、装备等等,军事反过来还会影响经济发展和负担,政治权力结构等等等。

    如何建国是一个投资收益盘算权衡博弈的过程,国家形态只是这个过程的输出结果,而不是输入。

  26. burleigh
    burleigh

    其实直接按俄联邦管区分基本就很准的了。我感觉你的分法没能很好照顾到乌拉尔山区/西西伯利亚,以及余下的西伯利亚、远东的区别。以及北高加索建议直接按现有的自治共和国边界来切。俄罗斯行政规划还是挺照顾文化边界的,现有的拿来用就可以……

  27. NoStepOnSnek
    NoStepOnSnek一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力

    @Prometheus <#184769> 所以你认为怎么样才能建造并维持一个这样分裂制衡的地缘政治形式?北约驻军50年,期间这些国家全民兵役,发枪,用20%的budget建造军队和空军?需要每个国家都拥核么?

    西伯利亚别说了,我只是说东欧这一边