当一个人信仰种族主义而不自知

本馅特意上线给此文点赞。

顺便给某人补充一个知识点：目前和中古汉语发音最接近的是闽南话。这表明了，其实真正的“汉族人”，早就被压缩到闽南，您自称“汉族人”，其实是经过北方少数民族若干次入关之后的汉族人，早已是混血儿了。

如果您就着您的族谱上溯三代，没准还能发现您是正黄旗后裔。

所以，在他们闽南人（真正的汉人）的国家，我们都是少民。要不您去一趟闽南，发一个被打的视频或者医学鉴定报告出来，我们就相信了

面容不同的人在一起就会产生矛盾。

@清华博士豆沙馅 <#172864> 虽然说闽南语继承了很多古汉语的遗产，但是说它是古汉语也不准确，因为闽南在上古时期属于闽越，除了古汉语以外，也继承了一些侗台语底层。

所以这样看来，北方混合了胡人，南方混合了百越，统统应该离开中国的土地。

以上是玩笑，我说一下我自己的看法。

我猜测陈同志应该是这么想的：多个不同性格的民族居住在一起就会增加矛盾，但如果从一开始就不准多民族移民，那么民族矛盾也就不会发生了，指的不是特定的以某个民族为中心，而是尽可能保证主体民族（也就是大多数民族）的人数和资源优位，以使得将问题解决在萌芽状态。

说实话，禁止外来移民本身不构成对人权的侵害，但唯一让人感觉有点那个啥的点，是陈同学说要尽量减少或者禁止汉族长相的移民，我觉得这个确实就有点民粹了，一旦出现这样的政策，那就是在引导民众在潜意识中把各个种族分成三六九等，**不过我相信陈同学本人恐怕是用一种现实主义的思想在思考问题，主观上可能并不支持民粹和种族主义，但此政策在客观上造成的宣传效果实在是不可预料。**更何况即便是把新疆和西藏都独立出去，中国国内还有很多和汉族长相不一样的民族，可以想象，如果新政府在民众支持下出台了这样的政策之后，那么基于此时的民意，他们的处境会变得如何。

中国的新疆问题之所以很难解决，就是因为维吾尔人和汉人的面容不一样，维吾尔人即使汉语流利，汉人一眼也能看出来和自己不是同类。

俺认为，新疆问题主要是伊斯兰教和共产党无神论意识形态的冲突，因为宗教必然威胁共产党统治，而共产主义最终也必然是要消灭宗教的。而不是种族冲突。

那你可能会问，既然主要冲突是宗教，为什么要按照种族去歧视，而不按照宗教信仰去歧视？

其实很好理解，因为维族人超过50%都是穆斯林，所以如果我把维族长相的人全当成穆斯林，准确率高于50%。但我如果直接问维族人，你是不是穆斯林？他肯定说不是，这样我的准确率就会低于50%。

宗教信仰可以说谎，样貌种族不能，所以用样貌判断宗教信仰，准确度其实比直接询问宗教信仰更高。

所以，就算共产党的本意是反伊斯兰教，执行上也必然会变成反维族人（因为准确率更高）。导致大量误伤。

@清华博士豆沙馅 <#172864> 怎么可能会用语言是否接近原始版本来判断血缘是否接近原本? 南方汉族的父系完全是来自北方的，你光是用父系如何母系如何，得到的结论也该是汉族是由北起源向南扩张，原本所谓被挤压的根本就是原住民，不是什么“真正的汉族”。族群的混血是极其复杂的。在南方汉族形成的过程中，融入南方汉族中的南方本土女性多于男性，而也有不少南方本土男性融入了北方汉族。 牛族最近的近亲是中南大羚，它长得和很多羚羊一模一样，你会说这个物种保留了原始特征所以它才是真正的牛？进步的特征才是和祖先特征迥异！语言自然也是一个道理，

@华农兄弟 <#172871> 语言演化和DNA不一样。哞。

我不反对民族国家的概念，比如说假如你主张汉民族主义同时主张十八省独立，那我觉得可以探讨。但是如果又要大公鸡版图，那是赤裸裸的汉帝国主义。

道德放一边：

民族越单一的国家社会问题就越少。如果全体美国人都是WASP，那么南北战争、排华法案、黑人民权运动、日裔集中营、Black Lives Matter这些社会问题就都没有了，美国的治安状况、民主质量、民生水平都会上一个台阶。

WASP是“信新教的盎格鲁撒克逊人”，不仅不包括德奥意，连爱尔兰人都不算。

美国是在20世纪才成为一流国家的。如果去掉欧洲大陆，爱尔兰移民，犹太人，东欧人，那近世美国的伟大人物不知道还剩几个。

对于WASP来说，区分爱尔兰裔、中欧裔、东欧裔，也不过是一眼的事。何况美国还有一个聚居的情况，按地点歧视准没错。事实上，在黑人还是默认的“劣等族群”的时代，WASP就是挑爱尔兰裔和意大利裔来歧视的。现在白人内部“团结”，不过是黑人地位高了，有“外敌”了而已。

@thphd <#172870>

理论和实践会有一定区别。政治上的理想，比如打10分，在实践中难免使用一些灰色手段，能打到7分就不错了。可理论上就开始带有歧视，比如理想程度打了6-7分，实践中绝对不及格。

在马丁路德金领导的黑人平权运动中，首先拒绝给白人让座的并不是罗沙帕克斯，而是一个15岁的女孩科尔文。但是由于科尔文年纪轻轻就未婚先育，平权委员会就决定等等，找一个名誉上更好的代言人。未婚先育和黑人平权没有关系，但还是列入了考量。这种灰色地带不能明说，只能偷偷地做。

可如果理论上就赤裸裸地说，我们黑人平权运动，未婚先孕的没资格平权；真要实践起来，管保全都变味，未婚先孕的都得浸了猪笼。

所以，探讨理论的时候，就要冲着理想状态去。现实权衡等讨论实践的时候再说。

@钦明方泽忘了密码 <#172873> +1，又要大公鸡版图又要大汉族主义完全就是没有根源的理想主义，尤其是陈世杰本人显然推崇不以极端暴力为立国之本的政体

各位想必都知道我也不赞同某人的观点，但是他不是种族主义。

种族主义现在是个挺严肃的指控，运用的时候应该小心。我认为我们在运用“种族主义”这个词时，应该使用这个定义，即：基于一个人的种族而对他进行偏见和歧视；认为不同的种族有先天性的高低之分。

某人的观点，虽然是错误的，跟以上的定义却不同，他所作的歧视是在“以一个种族为主的民族国家”和“多民族的混合国家”之间，这是对国家和社会制度的歧视，不是对人或某个种族本身。这一点本身也可以从某人的一系列言论中得到佐证，比方说他认为中国民主之后应该驱逐广州的黑人，如果他是种族主义的，从这可以得到黑人是劣等人，中国人是高等人，但是某人又支持美国的排华法案，如果他是种族主义的，从这可以得出中国人是劣等人。而这两点是互相冲突的。所以某人不是种族主义者，除非你非要得出某人认为白种人>中国人>黑人 这种结论，我并不认为有足够的证据这样说。

这就像我虽然不喜欢第16宪法修正案，我也不应该直接说“收入税是社会主义”（虽然我有时确实会这样说），因为“社会主义”也是个挺严重的指控，而严肃的指控只能维持其严肃性如果它们只被指控者们严肃地运用。

@observerEDGE <#172877> 什么老问题，去看芦笛文集，包治百病。

芦笛就说了，89一代旧民运，幼年时喝的都是文革的狼奶，天天都是阶级斗争，偏偏搞什么民运。

@钦明方泽忘了密码 <#172873> 所有人都用“某人”，你要不也跟下队形？

陈奭杰很多理论都和狗头鸟不谋而合，虽然他没有鸟那么癫狂

@奭麦郎 <#172884> 这其实就是殊途同归啊。

鸟哥并不癫狂，你要回到类似辛亥革命排满兴汉的那套说辞里去，你就能理解鸟哥排满而不反日，对日本社会多有微词（他就是留日学生），而赞许日本社会的基本面。鸟哥是自恰的。

陈也是一样，要中国民主化，就得迎合中国人的很多负面的价值观，包括仇视西方（百年屈辱观），汉本位（2000年中华帝国传统）以及闭关保守等等一套东西。当然陈从来没有想过，民主化的中国一样可以用日单诺夫主义清算西方影响力，到时候他这种在西方留学的一律打入另册，那就真是karma了。

@消极 <#172885> 鸟还不癫狂？都打着家天下的旗号了。我不知道他对前些天东北限电以及东北这十几年了吃的铁拳赵弹怎么看的，我估计他可能会弹冠相庆，不过如果他良心发现了也说不定。

而且鸟还是武汉人，以后有机会，应该去祭拜一下东北满族人李文亮吧

中共不可能接受移民，中共是地下堂會起家的，最怕別人搞地下堂會。所以才迫害天主教。（雖然不是肉體消滅）現在的非洲人，一半是一帶一路的政治示好，一半是外佣黑工性質。外傭、黑工，在台灣、日本、馬來西亞也多的是，沒有人會把外勞當移民。

而中國萬一萬幸民主了，洗掉共產黨的民族主義遺毒之後，就能接收難民了嗎？

關於遺毒，其實不算大事，看台灣以前迫害原住民多狠，現在也走上轉型正義的道路了。要對人民和歷史有包容和耐心。當然，關於民主化本身，目前還處於發夢階段。

但從現實政治的角度，即使思想問題克服了，也不是隨便就能成為移民國家的。俄羅斯土地夠多吧，日本夠發達吧。移民要做到讓國家受惠，才能夠讓人接受，這可不是那麼容易的事。美國能靠移民崛起，是因為美國歷史包袱少，各文化能達到更高的融合水平和更少的摩擦。如果只是國中建國，各玩各的，那對經濟未必有好處。

@消极 <#172872> 最典型的英语，被外来词源尤其是法语、拉丁语、佛兰芒语、荷兰语、低地德语污染得面目全非，古英语已经没有人会讲，你会说现在的英国人和英国之前的居民毫无关系吗？诺曼征服把古英语淘汰，这是因为英国人换血吗？

这篇大字报掺杂了你和陈士杰的私仇

单就你所引用的三段话而言，我不觉得他够得上“ 为希特勒的种族隔离和灭绝政策背书”“其支持者是纳粹狂热信徒”的罪名

如果你是一个中间派，说他偏民粹，应该没什么关系

如果你是一个黄左，骂他“种族主义”，他也只能摸摸鼻子认了

再说陈士杰又是不想当美国或者加拿大的议员，全世界完全合法的民选政客里面，反移民反多元文化的，有“种族主义倾向”的多了去了，法国的国民联盟、德国选择党从来不缺议会席位，至于第三世界印度的莫迪，缅甸的昂山素季，那可真是把西方左派嘴里的“种族主义”付诸行动，手上可都是有少数民族“血债”的，但在本国大多数民众眼中，这些是无损于其合法领袖的地位的

陈士杰是一个民主中国派，你觉得中国人在民主环境下产生的政治生态，是和印度缅甸更相似，还是和现在的美国更相似？如果连这种程度的民族主义言论都接受不了，那就真别对民主中国报什么太大的憧憬和幻想了

还有，种族和文化足够单一的国家，国民之间沟通无成本无矛盾，不需要在种族民族政策上额外扯皮，这确实是经济和社会发展的一个优势，这是个事实判断，旁边的日韩就是最典型的例子

当然你可以说日韩现在也开始引进大量外劳、大量通婚移民，这也是事实，但这是因为本民族老龄化少子化“被迫”的，而且人家在实际执行上也确实比较倾向吸收中国-东南亚的“黄种”移民，在同等条件下（资金、工作、语言能力），一个越南人肯定比黑人更容易归化日本国籍。陈的那些言论只不过把这些东亚所有人心照不宣的东西说破了，你至于这么扣大帽子吗？

@阿里萨斯 <#172922>

你和陈士杰的私仇

以小人之心度君子之腹。任何人发种族主义言论，我都会反对。心怀私仇的恰恰是陈某人，你看他用了多少脏话？

单就你所引用的三段话而言，我不觉得他够得上“ 为希特勒的种族隔离和灭绝政策背书”“其支持者是纳粹狂热信徒”的罪名

我并未说陈某同学的具体的话是为纳粹言论背书，如果你没有断章取义，就应该能理解我的意思是：陈某同学的话背后所体现的潜意识，是种族主义思想。种族主义的宗旨是将人类按照肉体的物理性质，例如长相，进行分类。其他的人类特质都是基于其外观。请问，陈某同学对于汉族人和维族人的首要区分是什么呢？长相。宾果！这不是种族主义，什么是种族主义？

再者，陈某同学非常喜欢用“它”来对他人进行人身攻击。这是典型的纳粹语言，将不认同自己的群体dehumanization。

中间派，黄左

你这都是哪来的。不知所云

再说陈士杰又是不想当美国或者加拿大的议员，全世界完全合法的民选政客里面，反移民反多元文化的，有“种族主义倾向”的多了去了，法国的国民联盟、德国选择党从来不缺议会席位，至于第三世界印度的莫迪，缅甸的昂山素季，那可真是把西方左派嘴里的“种族主义”付诸行动，手上可都是有少数民族“血债”的，但在本国大多数民众眼中，这些是无损于其合法领袖的地位的

“反移民反多元文化的，有“种族主义倾向”的，手上可都是有少数民族“血债”的。”---请问您是陈某同学的黑粉吗？

陈士杰是一个民主中国派，你觉得中国人在民主环境下产生的政治生态，是和印度缅甸更相似，还是和现在的美国更相似？如果连这种程度的民族主义言论都接受不了，那就真别对民主中国报什么太大的憧憬和幻想了

我才不对民主中国有幻想，有幻想的恰恰是陈某同学啊！你看看他发了发多意淫贴？

你这么喜欢陈某同学的言论，觉得他有议员潜质，拜托替他众筹治好妥瑞氏综合征（即停不住骂脏话那种），以及注意言辞，小心别再犯dehumanization的言论错误。

所以中国不能接受移民，尤其是非汉族长相的移民。

還有一個點似乎無人提及是出生率的下降、和人口老化、韭菜劇減，在十至二十年內就可能倒逼(一定程度上)開放移民

日本是全世界範圍在出生率下降、和人口老化方面最早的國家，在80、90年代就開始了；其直到 2010還是最保守的不接受移民的國家，在那以前以普通工作移民要拿日本護照普遍要居住十年以上(結婚移民除外)；而自安倍掌權以來的近十年已急劇轉變為接受工作移民：高層、底層的工作移民全都要，高層的菁英工作移民普遍五年、最快三年可申請入籍拿日本護照

有人說社會對移民的接受度是另一回事，但只要日本的政策這樣持續下去，自己出生率低又有外人持續移入，再過二、三十年社會的人口組成就會變化、風氣自然會變化

東亞(台、韓、日本)三國現在是全世界出生率最低的地方，世代更替數據大概只有1.0XX；曾經都是民族組成最為單一的地方現在都有了接受移民的政策

(韓國人對於自己國家的中長期、五十年後的經濟發展最為看衰；其五千萬人口裡面的一半都集中到了首爾、而且人口越集中則競爭越大、不平等越高、人均住房越少、出生率越低；當然它有一個辦法是統一北韓，把同種族的人口搶過來)

中國的官方發佈人口數據普遍被認為含水分，現在還有沒有14億人是普遍懷疑的；以前是故意漏報、現在恐怕是故意多報，其實際出生率與上述東亞三國相比只會是更嚴重，未來恐怕不需要二、三十年；很可能不需要十年就會發現韭菜嚴重不足；而廣州、義烏等等地方已聚居了大量非洲人的模式可能會擴展到更多城市

@阿里萨斯 <#172922> “如果连这种程度的民族主义言论都接受不了，那就真别对民主中国报什么太大的憧憬和幻想了”

或者反过来说，正是因为对中国的民主化抱有某种幻想，才需要认同一些不符合西方主流价值观的政治理念，否则试图照搬西方主流到中国是根本不可能的。

那么这个问题就可以继续了，为何在西方接受教育的陈士杰君，要认同一些西方主流不能认可的价值观，并且试图重塑中国的价值观？一个人为了政治理念，到底愿意在多大范围内改变这个世界的格局？（换句话说，一个人有多列宁？）

6.62559+-0.000152.997925+-0.000016.62559+-0.000152.997925+-0.000016.62559+-0.000152.997925+-0.000016.62559+-0.000152.997925+-0.000016.62559+-0.00015

@不可接触者 <#174130> 民主要尊重人民的选择，中国人人均法西斯，民主化以后只能是半法西斯半宪政（俄制）。