怎么振兴海外民运

回到三民主义，就这么简单。 什么狗屁北洋啊，姨学啊，台湾绿营啊，港独啊，没有必要过多关注。

@公孙策 <#140914> 辛灏年孤家寡人就是下场。

@陈士杰 <#140915> 一他是蒋粉，对三民主义并不热衷 二他还是被台湾这个障眼法局限了

@公孙策 <#140916> 三民主义五权宪法并不成立。

“所以加入外国国籍的人不能参与，只能当联席会议的顾问，但不能参与联席会议的运作，毕竟不能让外国人来做中国民运。”

搞这个是不行的，孙文革命一堆参与人实际上是海外华人（而不仅仅是华侨）

@消极 <#140917>

孙文那个年代，国籍概念还不清楚，国籍概念也就是二战之后才划分清楚的。

现在如果拿美国护照办民运，对中国人没有任何说服力的。

@陈士杰 <#140918> 你拿中国护照办民运也没有说服力，顶多比美国护照好那么一丢丢而已。

没有说服力的问题，在于中共统治的基础并未动摇。

@消极 <#140920>

你拿中国护照，那就是中国人，中国人掺和中国的事情天经地义。

你拿美国护照，中国人会说“你一个美国人折腾什么中国民运？这不是笑话吗？中国的事情外国人滚”

@陈士杰 <#140921> 我刘晓波拿着中国护照，中国人不一样喷“你拿美国人的钱，狗汉奸”

所以，以今天中国人的评价为标准，那还不如别搞民运了。谁顶得住中国特色的双标呢？

先想办法在海外尽可能的养活自己吧。

@消极 <#140922> 没有美国护照不一定不会被喷，但是如果有护照会直接被喷。

小粉红不管你有没有外国护照都会喷，但普通人如果知道你有美国护照肯定会喷，但普通人知道你没有美国护照不一定会喷。

@陈士杰 <#140926> "但普通人如果知道你有美国护照肯定会喷，但普通人知道你没有美国护照不一定会喷。"

不是的，如果从岁静的角度说，有护照反而是令人羡慕的一件事。王小波：“我的稿子发在刊物上，只有光秃秃的一个名字，没有一对括号，里面写着美国”《驴和人的新寓言》。

@消极 <#140929>

一个是个人的崇洋媚外，另一个是民运这种政治行为。

你看看陈平自己没有美国护照，女儿有美国护照，就被喷成什么样子了。

更别说你拿着美国护照，然后指导中国人办民运，这事情《环球时报》、观察者可以拿出来批斗一百次。

@陈士杰 <#140933> “你看看陈平自己没有美国护照，女儿有美国护照，就被喷成什么样子了。”

陈平是吃爱国饭的，在中国，爱国约等于反美，所以他直系亲属有美国护照是肯定要被喷的。

“这事情《环球时报》、观察者可以拿出来批斗一百次。”

所以前面你说的是普通人，后面又是举官五毛和大V五毛为例子，岂不是说明了我的假设，普通岁静多少有些崇洋媚外？所以官方当然可以扣“洋鬼子”和“外国走狗”两个帽子，但是这个对于岁静来说并不足以点燃他们的喷子。

可是有中华人民共和国国籍，注定要被中共管的，你会被优先遣（绑）送（架），桂敏海瑞典国籍都救不了他，然后回去就是煽颠。

批斗怕什么，太平军被骂“发逆”“长毛贼”，一直到1930年代国民政府颁布禁用侮辱词汇才作罢，孙中山这些被骂的也是“孙贼”，总而言之，大清会找任何理由污名化你，许章润嫖妓云云。

@消极 <#140935>

到时候共产党完全可以说，他早就入籍美国了，美国入籍宣誓词就规定了，中美开战的话他就要帮美军杀中国人。一个会杀中国人的人会真的为了中国人民好吗？所以大家千万不要跟着他走。

这么一说，大部分人都会信服的。

我在曹长青的推特和YouTube下面不止一次看到有人留言说，你都入籍美国了就去当美国人吧，中国的民主跟你有毛关系？

@yingzhen251 <#140936>

只要不回中国，在欧美国家生活，共产党怎么可能抓你回国坐牢？

当然你中国护照过期之后，中国使领馆是不给你换护照的，你就继续拿难民证就可以了。

狗屁民运目前来看还不如法轮功，死就死吧，难道他们回来就能摆脱内斗，争权夺利？

当年南京临时政府建立的时候，就忙着分蛋糕了，为什么推孙中山当临时大总统？名望？名望值几个钱？

人家以为孙文在国外游走那么长时间，得到了外国大量贷款，援助而已，但人家孙文没钱，南京还爆发了些哗变，军队抢劫，最后被平息，裁军的裁军，遣返的遣返，3月临时政府就解散的差不多了。

有钱什么都可以，富可敌国的大财团，买军火，买人，收军阀做狗都可以。

光头当年为什么腆着脸去追宋美龄，可能宋美龄真的中了他的G点，但更重要的原因是为了得到这些江浙沪大财团的支持，当时汪精卫有先总理遗诏，又与“胡汉民、廖仲恺”并列，光头就是一个青帮小混混，但有了大财团的支持，争位、屠共、打中原大战，有钱一切好办。

无论是扶持起义军、中共后期的军阀混战，都要钱；跪着游行，等赵老爷发善心？人家搂着小姐喝洋酒呢。

@yingzhen251 <#140942> 兄台对历史知识的熟悉程度本站无人能及，这点我很敬佩。我很想知道你对中国前途的看法以及你所预测的共产党的终局是如何的?

@yingzhen251 <#140942> 高则朴正熙，下则吴廷琰。

最有可能的结果：李承晚

@yingzhen251 <#140942> @丁丁兄弟 <#140944>

我觉得钱不是最根本的问题，以人为本，人才是根本，假如海外有一个500博士2000研究生1-2万本科的队伍，想干什么干不成？有人就有钱，有人就有资源，有人就能运营扩张，有人就有一切，没人什么也没有。

@MasterChief <#140952> 没有钱整个队伍就散了，或者说没有起始资金，根本不会有人联合起来。

@消极 <#140953> 起始资金不需要多么大，找马云要一点就够了，关键是你的模式必须有竞争优势，能运营扩张下去。秀才造反十年不成。列宁、斯大林起始资金一部分靠抢劫银行和农民，这叫空手套白狼，虽然邪恶不人道但是值得思考，没有钱没有炮敌人给我们造。

@MasterChief <#140954> 跟中共比竞争优势，做梦吧你。还是坐等中共翻车，寡头们走俄国道路来的更实际些。

中共组织能力现在依然控制着这个国家的每一个基本单位，宣传能力直接进入每一个人的大脑，财力也十分强大，目前来看，还会有长远的统治。

现代科技可以监视到别人底裤是什么颜色，比周厉王厉害；通讯技术比古代八百里加急更有效率，古代获得造反的消息至少过去半个月，起义军早已转移；卫星、侦察机、无人机技术，伞兵，机动部队可以让张献忠、李自成们活不过3天。

综上，屁民拿干草叉捅死官军的时代一去不复返了，造反成本太高，更何况中国大众的忍受力太强，除非饿到易子相食，才可能抵抗，如今的生产力足以确保中国人的粮食问题（前提是中共不作死）。

中共的最可能结局是东汉末那种，中央对地方控制持续减弱，地方豪强、军阀割据，但中共的组织能力着实是一个异类，监视、通讯技术也比清末大大提升，很悲观。

外部力量不可能，顶多是小范围冲突，毕竟中共核武器放在那里。

@丁丁兄弟 <#140944>

@消极 <#140961> 这个帖子说的是海外，等到美国宣布中共为恐怖组织或非法组织或中美制裁冲突。你就不需要担心中共跟你的组织竞争了。

@MasterChief <#140954> 既想搞费边社，又不想靠列宁党模式的政治动员，那就只能和旧权位里的高级玩家们分享权力了。但问题是，如果自身没什么资本和优势，人家为什么要让你上来当新老板？

最重要的是建立起一个组织，一个能够进行政治、社会动员，有能力建立政治秩序的列宁党模式组织，如果既不能接受处理原来的权贵，也没办法防止普力夺到来。那我还是选择跑路国外与消极姐讨论人生吧。

当然是请外国友人领导啦，你看看那些民运，有一个好东西吗?

现在民运的资金主要是靠骗的，这可不行，先实现经济独立再说吧

@洗净萍 <#140974> 你是虫兄吗？麻烦请把你的个人抬头改一下吧。

@丁丁兄弟 <#140979> 当然不是某虫了，不过这个个人抬头有必要改吗?

@丁丁兄弟 <#140979> 我知道这个抬头意味着什么，但没有针对个人

@洗净萍 <#140993> 你们都反左逼，其实好好说话你应该和虫某有很多共同语言，可惜了。

@献忠的困惑 <#140999> 本人之所以反左逼，并不是因为政治观点，只是左逼控制媒体危害了言论自由

士杰兄组党，我想加入。

@丁丁兄弟 <#140979> 这下是不是美观多了

某些人的思維怎麼還停留在二十年前？中心化的組織早就沒有動員能力了，最多產生幾個類似黃之鋒的意見領袖。現在要反抗，主要還得靠傳播共同的符號象徵以及訴求綱領。但如果個個都像所謂民運一樣，熱衷創造新的法統、新的象徵，然後為了爭當大統領內訌不斷的話，那就徹底沒輒了。

@洗净萍 <#141003> 左BS🐎南

@丁丁兄弟 <#141008> 精甚

三十个人搭伙，每个人搞个两千万 做宣传， 做教育， 拉拢关系 空投传单， 下基层做教育 整个导火索。

@jargon <#141007> 其实问题不是中心不中心，而是政治合法性和气氛。

就算是香港蓝丝，他们也是不欢迎一国一制的，现在搞成这样，蓝丝只会说年轻人瞎闹，害得我们老人家也要吃中共铁拳。在这种社会背景下，不满很高（因为和中国接轨意味着香港生活水平的快速下滑，香港毕竟是高度发达的政治特区，其人均GDP是珠三角两倍以上，就算和深圳比也是二比一。），这才是无大台运动可行的根本原因，香港人对这些政治演变的不满程度是很高的。

中共国？人家屁民恨不得把看的不顺眼的全举报成反政府辱华内容，一股脑儿全铁拳了干净。连反贼的在搞加速主义举报爱国粉蛆。

@jargon <#141007> 革命和抗争可以没什么组织，与1918年前的土耳其军官与1947年以前的印度人一样将冲突进行简单的两元分化即可。砸破旧制，建立新秩序的时候没有组织就只能靠不同人群之间的高度共识来达成了，而我则认为在现在整个中文圈除了不应保持现状这一条外就没什么太大的共识，这也是那个回复里我在后面专门加一条“防止进入普力夺社会”的原因。

你的设想在中国失去秩序之前是没有可能的，因为历史上从来没有从无到有建立起来的流亡政府，更没有这样的流亡政府夺权的例子。其实更相似的案例是zionism，以色列建立之前，犹太人没有当权政府制约搞了几十年也就搞了些移民，而现在民运连zionists的皮毛都赶不上。

@消极 <#141020> 七八年之前都還看得到希望的，記得當時微博上還有「廣電總局滾出中國」之類的聲潮。現在中共偽造民意到了什麼地步呢？去年年初我在某個色情論壇目睹了如下情況：疫情前，粉紅四處亂吠；李文亮去世，壇友高呼打倒共產黨；又過了不到幾天，五毛重新奪回了輿論場。所以歸根結底無非是共匪的「錢袋子」的問題，未來共匪多半會通過侵略臺灣轉移國內矛盾，然而「一死就打，一打就死」，很可能重蹈德意志帝國的覆轍。

@jargon <#141007> 现在民运就是去中心化，结果一盘散沙

@limitpt <#141001> 谢谢

@陈士杰 <#141069> 去中心化的前提是擁有共同的政治訴求、共同的象徵符號、共同的歷史敘事。民運有什麼共同的象徵符號？頂多一個「并」字，除此之外無論舉青天白日滿地紅旗、五色旗還是鐵血十八星旗都有人叫罵，哪比得人家越南反賊個個高舉黃底三線旗般有號召力？歷史敘事更是以自虐主義佔主流，至今有些人還在吹什麼「素質決定論」、「文化決定論」，還有神化「基督教價值」想當洪秀全第二的，反觀吐蕃、回鶻、伊朗、白俄的反賊，個個影響力大過我們，有哪一個宣稱自己的文化有「劣根性」的？有哪一個否認前朝的進步成就的？至於政治訴求，各派都以標新立異為榮，都想獨佔主導權，稍有不合即見齟齬，毫無求同存異的精神。當然話又說回來，產生這些問題，主要還是由於反賊整體的生存空間實在太小了，西方主流又完全不瞭解內地漢人的民情。最後我建議你別再複讀什麼新中國憲法草案了（實不相瞞我四年前就私擬過一部），別再原地打轉了，BE4不就是被你氣走的嗎？

@jargon <#141103>

BE4和我有什么关系？我和他不熟啊。

@jargon <#141103> BE4不是气走的，你多读读be4的文章就知道他为什么不混你们这些论坛了，通俗的说，信噪比太低不值得挖掘。

@消极 <#141106> @陈士杰 <#141104> 當時他點名批評過你天天擬憲是在重複造輪子。