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如何平衡“民粹”和“专制”?

陈士杰
陈士杰 · 打倒共产党!打倒习近平!

我写的宪法,给了全民公投很大的权力。

因此有朋友批评说,我的宪法会滋生民粹。

但如果想美国这样的,只有议员可以立法,而且议员还不能被罢免,又可能会导致专制复辟。

因此,如果在“民粹”和“专制”之间找到平衡点?

各位有什么想法?

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  1. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    必须存在可以隔绝选民,间接选举,或者任命的机构

  2. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @邓矮子 <#126303>

    按照你的思维,改成直选议会,人民可以罢免议会的议会制是最好的。

  3. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    @陈士杰 <#126304> 议会要分上下两个,因为不能完全直选,这个是我的意思

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  4. thphd
    thphd2047前站长

    回到100年前,信息技术落后,全民公投的成本很高,不可能什么事都天天公投。

    100年后,信息技术发达,双十一那样的流量都能支撑住,全国每人投一票也是小意思。只要大家愿意,每天都能公投。

    所以我是倾向于投票的广泛化、直接化的。

    解决滥用问题的一种做法,是设计良好的incentive机制,任何公民缴纳一笔投票费后皆可发起level 0 公投,投票人数超过一定数字(例如1000人)后,升级为level 1公投,人数超过一定数字后升级为level2公投,以此类推。这就确保了只有重要的、大家都感兴趣的事项会出现在最高级别的全国公投(比如level 5)上。

    通过level 5 公投的事项即视为法律。

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  5. libgen图书馆革命
    libgen天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    「基进变革」里二次方投票(Quadratic voting)或许可以作为参考。实际上,科罗拉多州已经这么做了。

    它的本意主要克服一人一票中,多数人暴政的问题。希望做到一方面可以反应大多数人的意志,另外一方面还要保护少数人的诉求。

    举个例子,就是每个人有100票,可以根据个人利益投给不同方向。比如你 关心动物,可以多投给环保议案10票,比如你关心税收问题,可以投给税收的议案90票。

    其他问题,你就没有发言权了。总数是一定的,每个人按照个人利益关切 排序,分别给自己觉得重要的问题投票。

    计算投票权重时候,10票等价于3.3点,90票为sqrt 90=9.5点,最后统计点数,点数多的一方,议案通过。

    基本分两步,第一步为各个议案投不同票数,第二步票数转化为点数,点数多的获胜。

    相对普通的一人一票,这两个步骤各有个的作用。第一步,区分人群,筛选出利益关系最密切的人,他们利益攸关,大概率比其他人有更多思考,对议案应该有更多的发言权;第二步,平方根的点数计算转化, 可以降低寡头的优势,更有利于保护弱者。

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  6. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    @thphd <#126313>

    发起公投的两个方式:

    ①国会四分之三以上议员发起,然后提交宪法法院审议,宪法法院认为不违宪才能公投成案。

    ② 发起公投的联署超过 最近一次国会选举投票率×最近一次人口普查的成年人总数×0.01 的时候,就可以提交宪法法院审议,宪法法院认为不违宪才能继续联署。

    等联署票超过 最近一次国会选举投票率×最近一次人口普查的成年人总数×0.05 的时候,公投正式成案。

    公投通过两个条件:

    赞成票>上一届国会大选的投票率×最近一次人口普查的成年人总数×0.5

    赞成票>不赞成票

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  7. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    选举的数学不要搞的太复杂,选民智商不够用。

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  8. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    @消极 <#126328> 如果按照@libgen 所说的“二次方投票”,也可以有简单模式(乱投票或者全部票都投给一个人/一件事)和复杂模式(最大化个人偏好的投票)。在此情况下“智商不够用”的代价就是偏好无法完全体现,而强制所有人采用“简单模式”则是“智商够用”的人偏好也无法完全体现。两者比较,还是前者更优。

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  9. thphd
    thphd2047前站长

    @消极 <#126328> 根据经济学原理,只要规则设定好了,大家搞不懂的地方,自然会有人出来填坑。

    例如保险条款很复杂,但是保险有利润,自然会有销售人员不厌其烦地跟客户解释。

    投票规则复杂了之后,自然也会催生专职贿选员,一边帮你分析怎么投票最划算,一边拉你加入投票池,每月给你打投票补贴……

    士杰所提的联署方案,libgen的二次方投票,其实都是在推动更广泛的民主,同时限制滥用。这个大方向我认为是没错的。公投规则的复杂度再怎么高,对民主的伤害也远不及现行的各级人大制度对民意的压制。

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  10. inferior北大未名
    inferior

    @thphd <#126313>

    转载 @刘慈欣 的《超新星纪元》,不妨一读

    
    当三位孩子领导人视察归来时,数字国土上的形势已发生了根本的变化,现在只剩下一个社区:新世界社区。这个社区的规模是惊人的,其成员数量已近两亿,也就是说,全国能上网年龄的孩子几乎都是它的成员。
    
      眼镜很看重这件事,他说:“这就是说,在我们的现实国家之上,现在又叠加了一个虚拟国家。这是一件非同寻常的事,我们应该成立一个委员会专门关注网上国家的形势,并开始参与进去。”
    
      但事情的发展比他们预想的要快得多。在小领导人视察回来后的第三天,大量子对他们说:“新世界社区的成员想与三位国家最高领导人对话。”
    
      华华问:“哪些成员?”
    
      “所有成员。”
    
      “所有成员不是有近两亿吗?怎么对话?聊天室?BBS?或E?mail?”
    
      “同如此数量的人对话,这些原始方式都是不可能的,在现在的数字国土上,已经进化出一种全新的对话方式,大会方式。”
    
      “大会?我当然能对两亿人讲话,但他们怎样对我说话呢?派代表吗?”
    
      “不,大会方式能让两亿人同时对你说话。”
    
      华华听到这儿笑了起来:“那一定够吵的。”
    
      眼镜说:“事情可能不是那么简单。”他又问大量子:“这种大会方式的对话每天都有吗?”
    
      “是的,今天有一次大会,社区的成员们将讨论与你们对话的事。大会将在二十三点三十分举行。”
    
      “为什么那么晚?”
    
      “大多数孩子只有到那时才下班和下晚课,才有时间上网。”
    
      眼镜对华华和晓梦说:“我们以普通游客的身份先进去看看吧。”两人都同意,于是他们叫来了负责数字国土运行的总工程师,这个叫潘宇的男孩子在大人时代曾得过信息奥运会的金牌,现在是国内的计算机权威。他们向潘宇说明意图后,后者让人拿来了四个虚拟现实头盔。
    
      晓梦皱皱眉头说:“我一戴这东西就头晕。”
    
      潘宇说:“新世界社区有两种模式:图像模式和虚拟现实模式,用后一种模式进入才能看得更真实。”
    
      这段时间,小领导者们都工作到很晚。今天在大厦顶层的办公大厅中,他们有的在电脑前批阅文件,有的打电话,有的与前来汇报工作的几位小部长谈话,直到二十三点才全部下班。到二十三点二十分时,办公大厅中只剩下三位小领导人和潘宇了,他们戴上了已与终端接驳的虚拟现实头盔。
    
      四个孩子立刻觉得自己悬浮于一个蓝色的大广场之上,那广场就是WINDOWS的图形界面,但其图标都变成了立体的,如广场上的一座座雕塑。鼠标箭头像一个迅疾的飞行物掠过广场上空,在什么地方点了一下后,一个窗口从广场上升起来,窗口中有许多形象生动的卡通小人儿,排列成整齐的方阵。
    
      潘宇的声音响了起来:“本来可以定制自己在社区中的形象的,但那太麻烦,我们还是用现成的吧。”
    
      于是他们每个人都用鼠标选取了一个卡通人儿作为自己在虚拟世界中的替身。他们现在每个人都能看到其他三人的卡通替身在周围飘浮着,觉得很好玩儿。
    
      潘宇说:“大会快开始了,我们不要到社区的其他地方去了,直接去会场吧。”
    
      转眼间,他们已进入了新世界社区的大会会场。这里给人的第一个感觉就是广阔和空旷,上面是纯净的深不可测的蓝天,下面是平坦的一望无际的沙漠。蓝天上有一行大字:“新世界大会”,每个字都发着光,如万里晴空中的五个太阳,照耀着下面广阔的沙漠。除此之外,这个世界再也看不到其他的东西了。
    
      “人呢?怎么没有人啊?”华华问,他四下看看,除了悬浮在周围的三个伙伴,就只有沙漠和蓝天了。
    
      潘宇的卡通替身惊奇地瞪圆了那本来就大得出奇的眼睛:“怎么,你看不到人!?”
    
      三位小领导者又四下看了看,确实没有人。
    
      潘宇好像明白了什么,说:“我们下去吧。”他动了动鼠标,他们四个便开始向沙漠下降。很快,下面的沙地清晰起来,显示出它精细的结构。华华、眼镜和晓梦震惊地发现,那沙漠的每一个沙粒,原来都是一个卡通小人儿!这时,他们才知道两亿是个什么概念,这个“沙漠”,原来是由两亿个卡通小人儿组成的!
    
      全国的孩子大部分都在这儿了。
    
      他们继续向着这浩瀚的人海落下去,很快落到人群中,四周站满了卡通小人儿。他们觉得空中好像有什么东西,那是蓝天上刚刚出现的一些小黑点儿,零星地降下来。其中有两个落到距他们较近的地方,他们看到那也是两个卡通小人儿,看来还不断有孩子在进入会场。
    
    “你们怎么还是游客啊?”旁边的一个卡通小人问,他没有腿,下面着地的是一个闪闪发光的轮子。他那两只细长的手臂向前一伸,每个手掌上各出现了一个脑袋,与他长在脖子上的那个一模一样。他把那三个脑袋玩杂耍似地在空中转圈扔着,每时每刻都有一个脑袋代替他脖子上原来的那个,“你们赶快登录为社区的正式成员吧,国家领导人就要来和我们对话了,作为游客你的话是不被统计的。”三位小领导人不知道他是怎样识别出游客和正式成员之间的区别的。
    
      “真是,现在还有不是正式成员的游客,哼。”另一个卡通小人附和着。
    
      “还懒得自己造替身,从菜单里选现成的,真不体面。”又一个卡通人儿说。
    
      但说话的这两位也体面不到哪里去:他们其中的一人可能懒得做身体,把两个长长的腿直接长到脑袋下面,没有手,倒是从耳朵的地方长出两个翅膀;另一位除了脑袋什么都没有,那个脑袋像一个大鸡蛋飘浮在地面以上半米处,脑门上长出一个小小的螺旋桨,飞快地转动着。
    
      这时,空中又出现一行发着红光的字:“现在会场人数已达194783453人,大会开始。”
    
      那一亿九千多万的数字最后的位数还在飞快地增长着。
    
      这时天空中响起一个声音,是现在所有人都熟悉的大量子的声音:“我已把你的要求转达给了国家领导人。”
    
      潘宇对三位小领导人说:“注意,大量子说‘你’而不是‘你们’。”
    
      “那他们什么时候来啊?”空中又响起一个童音,虽分不清是男孩女孩,但十分响亮,并有长长的回声。与此同时,天空上出现几个发着红光的字:虚拟公民1(98.276%)。
    
      “这是谁在说话?”华华问潘宇。
    
      “就是那个虚拟公民1啊!”
    
      “他是谁?”
    
      “他不是‘谁’,他是由这里近两亿孩子组成的一个人。”
    
      “我看到刚才周围这些人的嘴都在动,像在说什么,可是听不到声音。”
    
      “是的,他们都在发言,这两亿条发言都只有大量子能听到,它对这批信息进行总结归纳,把两亿孩子的发言归纳为一条发言。”
    
      “这就是所谓的大会方式吗?”
    
      “是的,这种方式能使一个对象与上亿个对象同时对话。比如这时,两亿个孩子就变成了一个人,所以大量子说‘你’而不是‘你们’。这种过程极为复杂,需要很高的智能和极强的处理速度。要知道,这次的发言算短的,可要全部打印出来,那条打印纸大概能绕地球一周。这种归纳只有量子计算机才能做到。”
    
      这时大量子回答虚拟公民1:“他们说要考虑考虑再做决定。”
    
      眼镜插进来说:“但这里面有个问题:假如两亿孩子的意见分歧很大,不可能归纳为一条发言呢?”
    
      潘宇把一个手指放到嘴上:“嘘——马上就要出现这种情况了。”
    
      空中又一个声音响起,但音调与刚才明显不同,让人感觉到是另一个人在说话:“他们一定会来的!”这时天空中显示:虚拟公民2(68.115%)。
    
      潘宇小声解释说:“那个百分数表示持这种意见的人数比例。”
    
      另一个不同声调的话音响起:“那不一定,他们不一定来。”天空显示:虚拟公民3(24.437%)。
    
      “他们不来怎么行?他们必须来!他们领导国家,就得和全国的小朋友对话。”虚拟公民4(11.536%)。
    
      “如果他们就不来怎么办?”虚拟公民3(23.771%)。
    
      “那我们就自己干!”虚拟公民5(83.579%)。
    
      “我说过,他们一定会来的!”虚拟公民2(70.014%)。
    
      潘宇说:“你们看到了,如果出现不同意见,虚拟公民就会分裂为两个或多个。至于分裂的数目是多少,那就看设定的精度等级了,最高的精度就是把所有的发言原文列出,这当然是不可能的。值得注意的是,每分裂出的一位虚拟公民一般是一个基本确定的群体,往往都具备了特有的性格特征,他会在后面多次出现,很像一个人。比如说刚才的虚拟公民2和虚拟公民3。”
    
      ……
    
      看了一会儿后,华华对潘宇说:“咱们出去吧。”
    
      “按动你们衣服上的退出按钮。”他们都很快找到了在自己卡通身体胸前的那个按钮,按了一下后瞬间便回到了WINDOWS广场。
    
      “真是奇迹!”摘下头盔后,华华惊叹道。
    
      晓梦说:“在那个网络里的国家,根本不需要领导人,所有的事情可以由两亿孩子商量着做。”
    
      眼镜沉思着说:“这对现实世界也将产生深刻的影响,我们对这事注意得太晚了!”
    
      晓梦问:“那我们还去与他们对话吗?”
    
      眼镜说:“这可得慎重,这是人类历史上从未有过的事,谁也不知道可能发生什么,我们应该对它进行更多更深的思考后再行动。”
    
      “没有时间了,我还是那句话:假如我们不去,倒是可以肯定会发生什么。”华华说。
    
      眼镜和晓梦都同意他的话。他们连夜召开会议研究这件事,发现领导集体中有相当一部分孩子都去过新世界大会,知道那里的情况,他们大多认为那是一件值得高兴的事。一个孩子说:
    
      “我们这些人本来就在干着我们力不从心的事,如果国家真的能那样运行,可就把我们解脱出来了。”
    
      大家一致同意由三位最高领导人代表中央去新世界大会与两亿孩子对话。
    
      三位小领导人第二次进入新世界大会会场时,其虚拟影像用的就是他们在现实世界中的形象。大量子为他们在会场的正中搭了一个高高的讲台。为了充分准备和适应环境,他们早早就来了。
    
      当全国的两亿孩子纷纷登录进来时,密集的卡通人群像云层一样遮住了整个天空。他们目睹了一场自天而降的卡通小人儿的暴雨。当那无边的人海平静下来时,两亿双眼睛都聚焦在讲台上。
    
      “我觉得快要熔化了。”晓梦低声说。
    
      华华则显得很兴奋:“我和你不一样,我第一次找到了领导国家的感觉!你呢博士?”
    
      眼镜不动声色地说:“不要打扰我,我在想问题。”
    
      大会开始后,虚拟公民1首先讲话,从天空中显示的数字看,他的组成比例高达97?458%。
    
      “我们对这个新世界很失望,大人们走了以后,只剩下我们孩子们了,本来应该有一个好玩儿的世界,但这个世界一点都不好玩儿,还不如过去有大人的那个世界好玩儿呢。”
    
      晓梦说:“过去大人们给我们吃的和穿的,我们当然可以放心玩了,可现在不行,我们要劳动,否则就会饿死,我们不要忘记那些味精和盐!”
    
      虚拟公民2(63.442%):“晓梦,我说你不要被那一车皮味精和十车皮盐给吓住了,那是给大人时代的十三亿人吃的,我们可吃不了那么多。”
    
      虚拟公民3(43.117%):“晓梦说话怎么也跟大人似的?没劲没劲!”
    
      虚拟公民1(92.571%):“反正我们不喜欢现在这个世界。”
    
      华华问:“那你们想要一个什么样的世界呢?”
    
      以后的历史学家们在研究虚拟公民对这个问题的回答时,查看了量子计算机对单个成员发言的原始记录,虽然只留下了一小部分,也有40GB字节,大约相当于两百亿个汉字。如果用普通印刷体将这次发言全部印成32开的书,这本书将厚达800米。以下是几段较有代表性的发言:
    
      要一个这样的国家,在这个国家里,小朋友们想上学就上学,不想上就不上;想玩儿什么就玩儿什么,不想玩儿什么就不玩儿什么;想吃什么就吃什么,不想吃什么就不吃什么;想去哪儿就去哪儿,不想去哪儿就不去哪儿……
    
      以前大人们管得我们真难受,现在他们不在了,国家是小朋友们自己的了,可该好好玩儿玩儿了……
    
      在我们的国家里,马路中间可以踢足球……
    
      我想吃多少巧克力国家就给我多少,花花(可能是发言者的小猫——编者注)想吃多少鱼罐头国家就给它多少……
    
      国家天天过年,每天每人发十包小炮、二十个二踢脚和三十根闪光雷,每天还发一百块压岁钱,要一块一块的新票儿……
    
      在这个国家吃包子可以只吃馅儿……
    
      以前只有小孩儿玩,长大了就不能玩儿,因为要上班去。我们也会长大的,我们不想上班去,我们要一直玩儿……
    
      爸爸说我要是不努力学习,长大后就要去扫大街,以后如果我不努力,国家不许让我去扫大街……
    
      国家能让我们全到大城市里去住吗……
    
      学校里只上音乐、图画和体育三门课……
    
      学校考试时不要监考老师,小朋友们可以自己给自己打分……
    
      国家给每个学校的每个班配五十台电子游戏机,每人一台,一上课就玩儿,谁银河大战积分到不了十二万就让他退班!嘀嘀嘀,咚咚咚,那多带劲儿……
    
      在我家那里建一个大大的游乐场,里面就同北京密云的那个一样,但要比那个大十倍……
    
      国家要定期给我们发洋娃娃,每次都要不一样的……
    
      拍一部好看的动画片,有一万集,永远映不完……
    
      我最喜欢小狗,国家为什么不给每一只小狗建一幢漂亮的别墅呢……
    
      ……
    
      大量子从这两亿条发言中归纳出了简明的一句,说这句话的是由96?314%的与会者构成的虚拟公民1。
    
      “我们想要一个好玩儿的世界!”
    
      晓梦说:“大人们已为国家制定了详细的五年计划,这是我们必须遵循的!”
    
      虚拟公民1:“我们觉得大人制定的五年计划没意思,我们自己制定了一个五年计划。”
    
      华华问:“能让我们看看吗?”
    
      虚拟公民1:“这就是我们这次大会的目的呀!我们按照自己的五年计划,在社区内建立了一个虚拟国家,让大量子带你们去看看吧,你们肯定会喜欢的!”
    
      华华对着天空说:“好吧,大量子,带我们去看看吧!”
    
    
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