江湖

自己想想哪些人会吃饱饭为了灭一个新生管理员而大肆发动历史发明学去抹黑人家的。而且还不是一个人的行动，是一群人的行动。没有利益的前提下会做出这么系统化的事情来？仅仅是为了在意新品葱的虚拟权位？有这种历史发明学和组织能力的人，按理说应该是在生活中开个公关公司去做水军赚钱。只有生活中的loser才会沉迷于虚拟权位。有些东西不能通过找证据，只能通过现象去解释本质。

@陈士杰 #73 选择好一个自组织很重要。好的自组织可以帮你抵御外部垃圾信息的干扰，让你身处其中，长期沉浸在一个比较高质量的信息来源中。这样长时间的宁静，才能生发灵感，才能创作出更好的作品。而这些作品又会反馈出来，壮大自组织，甚至照耀到外部费拉。

现在的日本动漫想找回昭和气息，但是就是没有魂，问题就在这。

就算有好的作家，没有好的画工，也是画不出来的。画工的培养可是跟生活环境息息相关的。现在这么浮躁的年代，根本不存在这种土壤。

@沉默的火安静地烧 #44 谢谢你写这么长一段回复我。我刚刚写完了我本周要写的最重要的一篇文章：https://2049bbs.xyz/t/4100

首先谢谢你的信任。在品葱跟你一样愿意信任我的管理员，有很多，你不是唯一一个。但是这些管理员迫于政治压力，一般不敢公开表达对rebecca的看法，品葱对rebecca公开的风评其实是比较差的（当然愿意帮我说好话的所有人我都记着呢）。

你愿意把你的真实想法说出来，我非常钦佩。

品葱有管理员说rebecca是危险的用户，在我眼里熊熊更危险——她好像不懂“恐惧”，这让我十分担心。反而rebecca，也就是你，在我有限的认知里并不危险。

说我是危险的用户，是鹿党处心积虑的造谣。他们编制了一整套理论系统，证明我是网警大外宣，想要破坏品葱。

@阿離 #62 未必有任何阴谋，动机也未必是利益权位。社交平台都会出现“党同伐异”的现象。你这样诉诸阴谋，很没意思。

@陈士杰 #95 欢迎你到NodeBE4开一个六四/民运专版。那边是版主负责制，你作为子版mod对版内有完全管理权限，可以移动帖子或封禁用户。你现在可以把自己的作品放在那边存个档，万一NodeBE4将来人气高了，我们也有一个专属子版可以讨论六四/民运话题，即便人气不高，也相当于你自己的文集库。

旧品葱被关，新品葱迟迟不被共匪橄榄，本来可能就是故意的。让新品葱网军彻底败坏了旧品葱的名声，就是共匪的目的。

@沉默的火安静地烧 #84 请问"有三个限定条件的自主停战原则"是什么？

@阿離 #78 完全同意，论坛只要是氛围坏了，一切都瞎了。

@张怀义 #86 兄弟，难为你了。品葱现在已经成为180度大转弯的帝吧了。

@陈士杰 #54 @陈士杰 #54 我没去过旧品葱，所以不知道旧品葱人气如何。就我观察到的品葱现在的用户数和发帖数来说，站长一个人很难管过来；如果放任自流，用户体验就差，首页都是骂架帖子，很劝退。所以我倒觉得让资深用户当管理员，本身没什么错，而且管理员作为直接和用户打交道的群体，对于网站政策应该有更多影响力，当出现冲突时，应该有解决机制；而普通用户的权限，不是太多而是太少；如果有更好的屏蔽拉黑功能，更多的个性化设置，有“私人地盘”和“公共广场”等，用户的体验会更好。

@rebecca #55 我可以理解为你在为小二和BE4劝架吗？

@阿離 #11 你太给rtg面子了。虽然rtg确实是馆长，知识渊博不假，但是离掌权派还有很远的路要走。

馆长啊，理论和实践还是要结合。你永远不实践，当然就能立于不败之地，但不足以让别人真正尊敬你。当然，我仍然很感谢你当时给我的科普。

没有不敬的意思，只是我写码也写了10年了（真的），在这个问题上给出我的two cents。

以后还会常来。

我为自己以前的道歉感到后悔，be4就是跟踪狂，连静态页面豆不放过跟踪脚笨。

@周小平 #31 okok但你不能用鹿儿的话作为辅助证明手段。

鹿儿现在的信誉，至少在2049，已经没有了。

@rebecca #67 不用牵扯其他人，而且你说是品葱杜撰的，也是要证据的，没有证据你把脏水往别人身上泼？这一点跟be4还真挺像。

@PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥，一定也是大有可为的。去那种侦探公司，面试的时候拿出自己的社工库，人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库，到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。

@BE4 #38

https://2049bbs.xyz/t/2374 如果你不承认达摩俱乐部是你，当我没说。

@小二 #76 言过了。什么叫【他说的每一个字我都信】。BE4讲的话，我自己会选择相信哪些部分。

我的原话也不是BE4歪曲事实来攻击你，而是品葱的人故意传递错误的、杜撰的信息给BE4，让BE4来攻击你，至少从我对品葱官方的接触来看，这么做的可能性很高。

至于BE4说你【不是真心为品葱出力】，我哭笑不得。

BE4同学，你可知道，我在品葱的时候，我做任何事情也是被鹿儿们这么批评的哟。你用同样的话来批评小二，我不知道该说什么好。

@rebecca #40 鹿儿就是害怕过气，但现实是在品葱里她人气也不是最高的，甚至还不如懦夫斯基。

如果你想在我拿出证据之前，就验证我说的是真的，可以直接把这篇文章转发到品葱，看你是被观察还是封禁。

@rebecca #13 我记得你和站长道过歉了啊？如果真的永久观察，还不如索性直接封禁痛快。

@陈士杰 #19 @爱狗却养猫 #18

可以这样，我作为A，发送自己的RSA公钥给B

B把AES密钥用我的RSA公钥加密以后发给我

然后我和B的私信都用AES公钥加密

这样站长就不能看到我的私信了

微信和whats app什么的同理

@rebecca #62 我指责过be4什么？开源比不开源好？

@BE4 #34

在这一点上，我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受，这一点我坦诚接受批评，我不该说这种不负责任的话。

@爱狗却养猫 #60

我个人的体验是，小二是一个很真的人，他自己动手做了很多很困难的事情。

BE4也是一个很真的人，他自己动手做了很多很困难的事情。

我愿意跟这些很真的人交流。

看到很真的人，互相指责对方很假，但是所指责的东西其实无伤大雅，我良心上受不了。

@rebecca #58 专门发一篇黑我的文章，曲解杜撰，还有莫名其妙的指控，什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价，还有什么其他人撒谎就是巨魔。

既然他想跟我开打，我怕他吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-76732

RTG大小号自导自演，还说啥警告一次，原来从那时候就开始了吖。

@rebecca #72

这些指控，我看都是现在还在新品葱的那帮人，杜撰出来搅浑水的。

这些，指的是以边缘be4喝九头鸟为代价私下与品葱和解

这是be4指控里写得明明白白的东西，这能泼到品葱那边？

@小二 #52 协议的事情，你如果bound by law就是法律问题，如果你所在的地区协议不受法律保护，那就是纯粹的道德问题

涉及技术的道德问题，只有技术人士会关切，是实情。

并非我不care开源协议，只是觉得这个事情，吵下去没有结果 没完没了

至于BE4，你指责一个用脚吃饭的人拿筷子姿势不对，虽然从你的逻辑来看是合理的……

统计数据有没有用你说了不算，你没有权力要求别人不看流量统计。

我就问你一点，如何通过clicky流量统计获取用户身份？你给我演示一下就行。编程随想都说了流量统计不同于身份刺探。

调查clicky能否获取 用户身份这件事非常简单，clicky是任何人都可以花几分钟注册，设立一个静态页面，看看到底统计了什么。我就问你一直在这个问题上故意混淆视听是什么意思？

@rebecca #93 你毕竟意难平......

PS：小二在你这件事上给你提的三个意见不错，不用过于defensive。至于鹿，它的目的和你都是一样的，它想当网红，你想要占领舆论阵地，虽然方法不同（一个追求长袖善舞，一个硬核技术），但是双方都是需要流量的，争流量必然有冲突。但是鹿有站长（另一个硬核技术）的帮助，你却没有另一个长袖善舞的人来帮衬，失败了，认怂就是了。

我说的过多了，AFK now。

没有证据，就能把be4的恶意指控甩锅给品葱？

我以前觉得你逻辑不错，这种事情也要我指出来？

我觉得这个事情太简单了

我在品葱得到的历史学教育，就是小二很弱，BE4很坏，这是我真实经历。我1月份才加入品葱，我根本就没见过这两个人，只能通过看考古学著作来了解。

我来到2049，我发现小二并不弱，小二一个人能建网站，品葱那些管理员根本做不到，所以他们说小二很弱，是假的，是骗人的。

我跟BE4聊天，我发现BE4并不坏，BE4建了两个网站，即便人气不好也坚持运营，这不符合我对坏人的定义。如果只是想要人气，为什么不去注册pincong.org？所以他们说BE4很坏，是假的，骗人的。

至于BE4是不是有很多别的坏事？小二是不是有很多不为人知的弱点？我不知道，我只知道品葱在别人离开之后，写的历史，都是假的，是骗人的。而这些历史对现实世界是有作用的，所以不是我甩锅，而是非常合理的怀疑。

@小二 #35 是吗？那biteinside又是哪条狗？

我要你现在主区发帖公开向BE4这个帐号道歉，你和biteinside指控他用clicky获取他人身份的指控完全是错误的。不好意思，你从来没向BE4道歉过。

@小二 #39 你的错误是导致BE4是跟踪狂这个说法在一堆人中流行的根源，你要BE4接受你的道歉，消除你这个说法的影响，并且你要在你的道歉声明贴中明确呼吁懦夫斯基就她的跟风污蔑言论向BE4公开道歉。

这是兑你的另外一帖得回应，质疑你的是不尊重开源协议的行为，而且我的论点是开源比不开源好。

totally agree

但是我补充一点

开源比不开源好，因为如果不是应用程序本身记录ip，而是像cloudflare等防火墙记录的ip，关联发言账号和ip是不太容易的，几乎不太可能。

因此，对于应用程序，还是要开源，而且遵守开源协议也是对源程序的基本尊重。

以前我在品葱一直否认我是BE4或者BE4党人（传说中BE4在品葱有十万个甚至九万个小号）。但是没人相信，所有人都宁可相信比他们聪明的人一定是BE4，不可能有其他聪明人对品葱感兴趣。

今天（4月4日）在品葱又有人锤我是BE4党人。看来我和鹿儿就此事的停火协议，只覆盖了鹿儿本人，对品葱其他人无效。品葱还是有一些脑子不利索的人，坚持怀疑我是BE4/BE4党人。

我最近在BE4自己开的论坛（be4.herokuapp.com），和BE4本人交流了一下。

是，BE4有很多坏毛病，跟品葱的人描述的一模一样，包括鹿儿所说的BE4的很多缺点，我也发现了。

但我觉得，BE4比鹿儿聪明多了。作为跟鹿儿在品葱有非常多接触的人（我这三个月被鹿儿和鹿党人骚扰的次数，已经创下新品葱记录），我保证前面那句话是真的。

我知道有人不信，尤其是品葱管理员，那你们可以自己去跟BE4聊一下，不要鹿儿说什么、懦夫斯基说什么你们就当真，反正我是亲自去跟BE4聊了，我有自己的判断，你们也应该有自己的判断。

鹿儿今天在仓鼠帮我解除观察之后，又擅自给我加观察，以证明懦夫斯基从我说完就开始深信的【品葱没有人敢帮rebecca】。

为了安慰鹿儿、懦夫斯基和苏维埃督战队，现郑重宣布，我已经在BE4论坛注册，和BE4谈笑风生，你们现在可以合法怀疑我是BE4党人，甚至指控我就是BE4了。最好一直怀疑，怀疑到品葱管理员都来跟BE4谈笑风生，省得我苦口婆心跟你们解释。

品葱唯一的心理康复中心被站长毁了，以后再有类似问题，自己解决吧。

@PumpkinAvatar #17 阿篱在2049受保护，你在品葱受保护，这就挺好的了。

阿篱也没有再来攻击品葱了，还不放过她吗？把恐怖分子又引到品葱一次？

@一只鹿兒

如果站长可以看私信，我觉得应该在私信系统有个disclaimer。规矩是什么不要紧，规矩不透明最可怕。害怕“规矩透明网军就会利用渗透”并不是能应对一切质疑的理由，就事论事的讨论才是正道。我是相信，真理越辩越明的。

@PumpkinAvatar #14 跟鹿儿混不如跟我混。

相信站长姑娘

原回复已被本人删除，删除原因是：为了当时避免不必要的纷争。

https://pincong.rocks/question/9453

点赞踩的记录大家去细平下。

@BE4 #38 地球有多大你就滚多远

@小二 #69 我不会随意泼脏水，如果你要我拿证据，从来都是要多少有多少。不然鹿儿也不会跟我签停火协议。

@小二 #66

嗯，如果严肃来说，credit这个东西就是取决于人气，而不是取决于你做了什么。你先别气，我说说我为什么是这样想的。

戈培尔说过这个问题了，谎话重复1000遍就会变成真理。我在新品葱做的各种建设工作，为我争取了很多credit，也有很多管理员支持我，然而都被鹿儿造谣和骚扰毁于一旦，现在鹿儿在拼了命地想把我的名声搞臭（以证明她是对的、无敌的）。

她搞臭我的办法，就是把关于我的谎言，重复说1000遍。我再怎么巧舌如簧，也比不上她这样的攻势。

我不管怎么强调我是对的、鹿儿是错的，由于鹿儿有宣传机器的优势，我的credit都会被她一点点归零。

所以为了我rebecca这个id的credit，只能走人气路线。

品葱管理员必须先认识我、跟我有接触，才会选择相信我，而不会因为我说的是对的，就相信我。所以我很早就去认识了品葱的很多管理员。于是在我被鹿儿+懦夫斯基落井下石的时候，才有人愿意出来帮我说话，有人愿意把鹿儿的肮脏历史发给我，有人愿意指证鹿儿和懦夫斯基的不道德行为。最关键的是，有人愿意听我跟他们分析，愿意按照我的指引，去认清事实真相。

然后大家才会明白，哦原来rebecca说的是对的。

于是才存在翻案的可能性。否则rebecca这个id，至少在品葱，会被赵紫阳化，然后就没有下文了。

如果小二你问我，我可以直接回复你，小二，你做的事情，我从内行角度来看，不觉得有什么问题。BE4那篇文章，对我的看法没有什么影响。

但是如果小二你想征求大部分人的认可，让大家都给你credit，就很难了。

这就好比，我们都知道https是保护隐私的好东西，但是真正能搞懂什么是TLS的、从而确认https是正确做法的人，不到人口的0.001%.

我们相信https，更多只是一种道听途说罢了。但是我们仍然会给https很多credit。

@PumpkinAvatar #9 这么快魔怔？

@小二 #61 你不用跟他开打啊，他的文章虽然黑你，但是对你2049人气没有任何危害。

我并没有因为BE4强调2049不安全，就放弃使用2049，这不是用脚投票了吗，连BE4也坚持上2049发言，这不是明摆着的吗

@小二 #63 我其实不知道你指责过BE4什么。我道歉。

说难听一点，什么是道德高地？现在新品葱才是道德高地，管他自我标榜如何如何开源，关键还是他们人气好。

只要人气好，他开源闭源其实根本没人管（虽然我挺支持数据库备份这个idea的）。站长一句话说新品葱是最干净的网站，下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。

就此打住，我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情，我作为全栈，完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括，误区多到我都想哭。

出于纯粹良心劝一句，搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外，几乎没人care。