江湖

@阿離 #71 決不再做奴隸 我觉得人挺好的。我就是帮他说话，被一只鹿儿针对的

@陈士杰 #59

人民上论坛是讨论来的，不是玩站务政治斗争的。

说到这个就想笑自己。我3月2号在2049说，既然品葱凡事都得靠政治，那我就玩一下政治。

结果一玩就是一个月光阴。

@沉默的火安静地烧 #44

最近鹿儿也确实有点奇怪，每当她说起“幻想朋友”，我就知道她又要黑话连篇、完全不明所以了。这个“幻想朋友”到底是怎么回事，我并不清楚，但一定不是什么好词。

幻想朋友就是小号的意思，她说幻想朋友，就是在说，这个人是BE4的小号，我要欺负他一下。

但是“用户黑名单”给用户权力，我觉得方向上是没错的。只是被滥用会伤害到每一个用户，包括滥用它的用户自己——滥用它的用户可能用之前不知道自己是讨厌别人某几句言论还是讨厌别人本身。我只是想要一个更温和、损失小一点的折衷方案。

你这么想，如果每个用户最多可以加一个人进黑名单，这应该不会产生什么问题。然后我们把这个列表加到2个人。5个人。10个人。一点点加大它，然后逐步评估效果，如果效果好就继续加大，效果不好就减小。就可以避免你说的滥用的问题。

@陈士杰 #63 你说的这些，我非常赞同。

@rebecca #55 管理员只能折叠一些留言，但是最终是否要封掉这个用户，还是要站长说了算的。 管理员只能帮着站长管理，给站长分担一些站务，但不能把站务管理都交给管理员。 人民上论坛是讨论来的，不是玩站务政治斗争的。

一只鹿儿，从来没有封禁我。封我的是懦夫斯基。

我和他们都有仇。

我只是觉得小二站他们这边，所以才没有说自己品葱的账号

@BE4 #97 既然你来了，我也就公布本帖的实锤证据吧

品葱管理员可以试一下，在私信里发：

be4.herokuapp.com be4-news.herokuapp.com 2049bbs.xyz

看看会发生什么。

然后你们就会恍然大悟，哦，原来私信也有敏感词审查。

原因很简单，品葱站长知道私信里有这些内容，才搞了这些审查。所以我说品葱站长热爱看私信。

@拉神伤 #42

请教rebecca，目前鹿儿和懦夫是否存在其权力的威胁者？

你面前就是，所以你面前这个人就倒了大霉。

@陈士杰 #59 利益冲突和政治斗争无处不在，就算都是君子，亦有和而不同之说。斗争本身不是问题，怎样斗争才是问题。例如，出现站务问题冲突时，有什么程序；出现私人矛盾时，怎样尽量避免由“私仇”影响“公事”；等等。

我看吧旧品葱被共匪打掉后，故意及时让特务去抢注了新品葱的名号。因为旧品葱是能真正提高华人德性，为将来华人反抗做铺垫准备的。而新品葱的目的就是要让华人沉迷在娱乐/八卦/恶搞/预言/幸灾乐祸上。心态长期受到这种抖音式垃圾信息的轰炸，德性就会一步步降低。陈士杰已经提到了，完全不认识2,3年前的自己了。这就是网军潜移默化的信息轰炸效果。温水煮青蛙

真的要做论坛倒是建议大家可以采用姨学的诸夏模式。论坛也不一定要大一统。有多少能力就建多大的论坛，然后互相交换友情链接。不至于让创作人才被繁杂的站务给拖死。同时大量的论坛同时存在，既可以作为互相支援的盟友，又可以成为良性的竞争对手。翻墙网民也会有极大的选择性，不至于一棵树上吊死。有百利而无一弊。

唯独的“弊”，就是对于垃圾堆论坛来说，简直是要了它的命。

@陈士杰 #76 对，他们就是发段子。都是魔呼过来的神经病。品葱和模糊既然用户群一样，合并算了，

@陈士杰 #50 你认为品葱目前是什么阶段？

以我之前被骚扰（加tag）的经验来看，最喜欢用tag骚扰人的也正是吕500(空条990).

他这次拿你私信公开发在品葱上，真是考验友情。

@rebecca #7 我知道不是你加的tag。什么我的问题？

还有，请你在你的道歉贴中，公开申明，懦夫斯基在品葱说BE4是跟踪狂是完全错误的，懦夫斯基是受你错误技术概念的影响才作出这样的指控，你对此作出澄清并道歉。

@陈士杰 #15 你可以看一下蒹葭苍苍的抗议帖子。

品葱审查词汇，已知的包括【台湾同胞】和【香港同胞】。未知的更多。

值得一提的是，敏感词列表里面，有【白汁仙人】（熊熊早期的用户名）。这据说是为了保护熊熊不受骚扰。

实际上，我认为，站长让新上任的熊熊杀了几百新用户，程序上不完善，合法性打问号（这个我是当事人，有直接发言权），间接导致了后来针对熊熊的恐怖袭击（有用户在2049发修改过名字的色情文章）。

我问【是谁暴露某管理员是未成年人的事情的】，站长的回复是【她自己说的】。

但是我认为，让熊熊卷入网络暴力的罪魁祸首，其实正是那个把熊熊用户名做成敏感词的人。

可谓此地无银三百两。

@BE4 #33

非必要的信息绝不记录绝不索取

第一，流量统计是非必要信息。

第二，关于之前所谓流量脚本是否会暴露身份，我已经做过澄清，也道歉了，并且你也对我的道歉表示接受。

第三，根据我对你个人言行的观察，我表示自己对你不信任。这与流量脚本关系不大。

@PumpkinAvatar #23 如果你希望我魔怔，能让你气消掉，我就魔怔会吧。

阿離我是疯子傻子呆子糟天打雷劈脑子坏了，RTG是好人我给RTG磕头了。

@PumpkinAvatar #21 我和你对话不需要品葱上的那么多语言伪术。虚伪的人际关系，才需要使用那种交流方式。因为不存在信任，只存在试探与利用。长期生活在那种环境，对德性破坏是很大的。你这样真诚的表达自己的情感，哪怕骂出来，我都不太反感。我只厌恶虚伪的人。

@rebecca #62 我不否认be4有头脑，但是恶意歪曲甚至杜撰这种恶意的指控，只能是真用户，而不是真诚的用户。

我的回应到此为之。

退葱以后很少生气，今天是真的怒了。

@小二 #74 BE4指控你，那我想问一下，既然是私下和解，那BE4是怎么知道这件事的？

BE4肯定不可能直接知道，而是通过别人听说的。请问BE4是听谁说的？如果是听品葱的人说的，说出这种杜撰的话来，不是完全合理正常的吗？

@rebecca #86 刚刚看了一下鹿儿再争议对线区的回应，我只能说非常糟糕的回复。

第一，说be4身兼裁判员和运动员破坏公平，虽然be4在我这里信用破产，但我也要指出，在破坏公平，兼具裁判员和运动员，不遵守避嫌令这方面，be4大概要排在很末位，起码在斩红龙之后。

第二，关于rebecca，鹿儿的理由是她违反站方命令，主要内容就是认为注册大军不是bot而是活人，但这到底是管理员判断不一致还是掩护bot，我存疑。

至于鹿儿说rebecca不适合当管理，这根本不重要，品葱有管理权限和是否有资格是两回事，不适合做管理员的rebecca绝对排不上号。

另外，rebecca指控鹿儿不停呓语和骚扰，貌似鹿儿没有回应。

鹿儿说了那么多废话，找那么多乱七八糟的拙劣理由，无非是想说一个事实，鹿儿和品葱官方不信任rebecca，rebecca不可以有管理员权限，任何用户不得有任何理由违反官方决议。我天天看你们在2049斗来斗去，都烦得很，就帮你们把话说开了，不信任就直接说不信任，拿掉管理权限，别天天跑过来斗法。

@小二 #48 你已经是一个完全没有信誉的人了

@rebecca #53 在你眼里重要的是人气，为了人气啥都不在乎，可我不是这样想。做对的事情远比人气重要。一格连开源协议都不尊重的人还能尊重用户？

@PumpkinAvatar #19 你想多了，玩网fw本来就是一个调侃。我自己也是个玩网fw啊。抱歉，我没在这个气氛下使用合适的词语。让你对我的好意产生误解了。

去瞄了一眼对线区，那个批斗帖的ID竟然是 “恶俗维基就是我”，这个号好像平时都不怎么用的吧。

我记得自己初到新品葱那时，看见红岸基金会上有挂着未成年人的家庭信息，并将其照片bully做各种表情。当时对其手法极其蔑视，觉得这类人很危险，所以在新品葱上发了一贴劝告大家小心红岸基金会。那时我并不知道红岸和恶俗是一回事。我发的那个批判恶俗的帖子，很快得到了包括第一次给我观察的InspectorBen的大量葱民的点赞。之后第二天却出现了一个奇怪的事情，有个小号，ID叫：“稻德天尊_隆平”，突然跑过来无辜骂人，说我分化新品葱和红岸的五毛，然后举报我，我去回击，却遭到了“恶俗维基就是我”的警告。（备注下：当时“恶俗维基就是我”叫另一个名字，这是后来改的，原名叫什么忘记了。）

原来恶俗系和新品葱是一回事啊。新品葱的猴儿继续跳，跳得越欢露出的马脚越多。

看起来当时身为新人还是有身为新人的好处的，会让那些演员放松警惕全力围剿。

@一只鹿兒

你开论坛能看到所有人的真实IP，这些人还能注册、发言，然后你还鼓励大家不用Tor，我就问你这是什么意思？

你这个回应还真是能避重就轻。自己犯了那么多错误，从来都拒绝承认，到了Tor这件事，要不是我贴出了编程随想的回复，天知道你还会在这里推销几年“不必用Tor”的骗局。

@小二 #88 你先别说我恶意。我只是看到什么说什么。有一些情况可能确实是你了解得比我多，而我不了解，所以我的判断可能没有你准确，但不是恶意。

既然你已经说了，be4的信誉在你这里清零过不止一次，那我相信之前确实有更多的你和BE4的不愉快的经历，所以这个事情我就不发言了。

有证据就拿证据

@小二 #90 我已经在品葱回复了鹿儿的部分质疑。 https://pincong.rocks/article/17323

鹿儿为这种事情喷我，本身就是不合理的，鹿儿应该忽视我的存在，让我消失，这才是鹿儿的初衷。

喷我一顿，就是承认我的存在。依我看，鹿儿很快就会把她喷的内容删掉的。

她喷的东西，错漏百出就罢了，每喷一条，都暴露一个她自己的问题。品葱管理员那么多，为什么rebecca就只和你鹿儿、和你鹿党有矛盾呢？为什么其他管理员都能容忍我的存在，给我的站务建议点赞呢？你鹿儿发条站务建议，改善一下品葱的讨论环境，你发得出来吗？

所以鹿儿我强烈建议你不要再喷我，就算喷也不要在品葱上喷。品葱已经够多喷子了。我本来想减少一点喷子，结果你这不是浪费我劳动吗？

还有莫名其妙的指控，什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价，还有什么其他人撒谎就是巨魔。

这些指控，我看都是现在还在新品葱的那帮人，杜撰出来搅浑水的。

鹿儿写的新品葱史里面，be4和小二都是矮化的，这我是知道的。

@拉神伤 #51 它这个号，刚注册的，就是为了恶心我！它所有发言都是针对我一个人的！

@小二 #80 BE4自己说【私下和解】的，既然是私下和解，那BE4是怎么知道这件事的？肯定是听别人说的。听谁说的？让BE4解释不就完了。他要是解释不出来，就说明他的指控是虚假的，那你以后就可以不用理他了嘛。

@PumpkinAvatar #21 你有气就骂骂吧。你最终到底怎么选择，谁更靠谱，这都是你自己决定的。

@PumpkinAvatar #17 阿篱在2049受保护，你在品葱受保护，这就挺好的了。

阿篱也没有再来攻击品葱了，还不放过她吗？把恐怖分子又引到品葱一次？

这是兑你的另外一帖得回应，质疑你的是不尊重开源协议的行为，而且我的论点是开源比不开源好。

totally agree

但是我补充一点

开源比不开源好，因为如果不是应用程序本身记录ip，而是像cloudflare等防火墙记录的ip，关联发言账号和ip是不太容易的，几乎不太可能。

因此，对于应用程序，还是要开源，而且遵守开源协议也是对源程序的基本尊重。

@小二 #39 你的错误是导致BE4是跟踪狂这个说法在一堆人中流行的根源，你要BE4接受你的道歉，消除你这个说法的影响，并且你要在你的道歉声明贴中明确呼吁懦夫斯基就她的跟风污蔑言论向BE4公开道歉。

@小二 #35 是吗？那biteinside又是哪条狗？

我要你现在主区发帖公开向BE4这个帐号道歉，你和biteinside指控他用clicky获取他人身份的指控完全是错误的。不好意思，你从来没向BE4道歉过。

我觉得这个事情太简单了

我在品葱得到的历史学教育，就是小二很弱，BE4很坏，这是我真实经历。我1月份才加入品葱，我根本就没见过这两个人，只能通过看考古学著作来了解。

我来到2049，我发现小二并不弱，小二一个人能建网站，品葱那些管理员根本做不到，所以他们说小二很弱，是假的，是骗人的。

我跟BE4聊天，我发现BE4并不坏，BE4建了两个网站，即便人气不好也坚持运营，这不符合我对坏人的定义。如果只是想要人气，为什么不去注册pincong.org？所以他们说BE4很坏，是假的，骗人的。

至于BE4是不是有很多别的坏事？小二是不是有很多不为人知的弱点？我不知道，我只知道品葱在别人离开之后，写的历史，都是假的，是骗人的。而这些历史对现实世界是有作用的，所以不是我甩锅，而是非常合理的怀疑。

没有证据，就能把be4的恶意指控甩锅给品葱？

我以前觉得你逻辑不错，这种事情也要我指出来？

@rebecca #93 你毕竟意难平......

PS：小二在你这件事上给你提的三个意见不错，不用过于defensive。至于鹿，它的目的和你都是一样的，它想当网红，你想要占领舆论阵地，虽然方法不同（一个追求长袖善舞，一个硬核技术），但是双方都是需要流量的，争流量必然有冲突。但是鹿有站长（另一个硬核技术）的帮助，你却没有另一个长袖善舞的人来帮衬，失败了，认怂就是了。

我说的过多了，AFK now。

统计数据有没有用你说了不算，你没有权力要求别人不看流量统计。

我就问你一点，如何通过clicky流量统计获取用户身份？你给我演示一下就行。编程随想都说了流量统计不同于身份刺探。

调查clicky能否获取 用户身份这件事非常简单，clicky是任何人都可以花几分钟注册，设立一个静态页面，看看到底统计了什么。我就问你一直在这个问题上故意混淆视听是什么意思？

@小二 #52 协议的事情，你如果bound by law就是法律问题，如果你所在的地区协议不受法律保护，那就是纯粹的道德问题

涉及技术的道德问题，只有技术人士会关切，是实情。

并非我不care开源协议，只是觉得这个事情，吵下去没有结果 没完没了

至于BE4，你指责一个用脚吃饭的人拿筷子姿势不对，虽然从你的逻辑来看是合理的……

相信站长姑娘

@PumpkinAvatar #14 跟鹿儿混不如跟我混。

这就是我为什么懒得看鹿儿的考古，一开始就主动来2049找BE4，找小二，我觉得有些话听你们两位亲口说，虽然内容可能有矛盾，但至少是亲口的说法，比鹿儿搞出来那些加工食品健康多了

原回复已被本人删除，删除原因是：为了当时避免不必要的纷争。

https://pincong.rocks/question/9453

点赞踩的记录大家去细平下。

@BE4 #38 地球有多大你就滚多远