江湖

@小二 #69 我不会随意泼脏水，如果你要我拿证据，从来都是要多少有多少。不然鹿儿也不会跟我签停火协议。

@小二 #66

嗯，如果严肃来说，credit这个东西就是取决于人气，而不是取决于你做了什么。你先别气，我说说我为什么是这样想的。

戈培尔说过这个问题了，谎话重复1000遍就会变成真理。我在新品葱做的各种建设工作，为我争取了很多credit，也有很多管理员支持我，然而都被鹿儿造谣和骚扰毁于一旦，现在鹿儿在拼了命地想把我的名声搞臭（以证明她是对的、无敌的）。

她搞臭我的办法，就是把关于我的谎言，重复说1000遍。我再怎么巧舌如簧，也比不上她这样的攻势。

我不管怎么强调我是对的、鹿儿是错的，由于鹿儿有宣传机器的优势，我的credit都会被她一点点归零。

所以为了我rebecca这个id的credit，只能走人气路线。

品葱管理员必须先认识我、跟我有接触，才会选择相信我，而不会因为我说的是对的，就相信我。所以我很早就去认识了品葱的很多管理员。于是在我被鹿儿+懦夫斯基落井下石的时候，才有人愿意出来帮我说话，有人愿意把鹿儿的肮脏历史发给我，有人愿意指证鹿儿和懦夫斯基的不道德行为。最关键的是，有人愿意听我跟他们分析，愿意按照我的指引，去认清事实真相。

然后大家才会明白，哦原来rebecca说的是对的。

于是才存在翻案的可能性。否则rebecca这个id，至少在品葱，会被赵紫阳化，然后就没有下文了。

如果小二你问我，我可以直接回复你，小二，你做的事情，我从内行角度来看，不觉得有什么问题。BE4那篇文章，对我的看法没有什么影响。

但是如果小二你想征求大部分人的认可，让大家都给你credit，就很难了。

这就好比，我们都知道https是保护隐私的好东西，但是真正能搞懂什么是TLS的、从而确认https是正确做法的人，不到人口的0.001%.

我们相信https，更多只是一种道听途说罢了。但是我们仍然会给https很多credit。

@PumpkinAvatar #9 这么快魔怔？

@小二 #61 你不用跟他开打啊，他的文章虽然黑你，但是对你2049人气没有任何危害。

我并没有因为BE4强调2049不安全，就放弃使用2049，这不是用脚投票了吗，连BE4也坚持上2049发言，这不是明摆着的吗

@小二 #63 我其实不知道你指责过BE4什么。我道歉。

前辈，别这样了。你花太多时间在品葱。你可以自己做个bbs，自己当admin

原来Lisa真的是品葱过来的！！

@rebecca #9 lisa大神在品葱也有账号？不敢想象

品葱“高层”到底是怎么回事？权力结构一团乱麻啊。

其实我觉得像2049这样把话讲清楚才是正道，是什么就是什么，不是什么不是什么。比如“XX管理员有权处理可能危害本站安全的帐号，其理由不限于习惯法。”或者“站长及其以下管理员(XXX, XXX)对一切规则争议有最终解释权。”或者“搏击俱乐部主要是管理员群聊水楼，外人请勿随意进入发泄情绪，否则可能被怀疑为别有用心而被踩。实在要水请自行开楼。”

@一只鹿兒 #2 FLAG太多了

大神，别挣扎了。远离品葱吧。最好你自己做个网站。。。

你为什么一定要在品葱呢？

@rebecca #2 行吧，我不管了。

我劝其他人离开品葱

我操你妈

@小二 #69 品葱杜撰历史、故意隐去人物发言这一点，作者鹿儿本人都已经多次公开承认过，包括对我说的。矮化任何人还不就是动一动笔尖的事情。

我给你一个最近的例子。

https://pincong.rocks/article/id-16468__page-8

給大師：短期內，我不會涉足本樓，也不會談論你現在的朋友。

不過，我會完成考古小說，而你並不會出現在裡頭。

这是鹿儿原话，意思是她要写品葱历史，而且要把rebecca删掉。既然她对待历史的态度是看谁不爽就删掉谁，那么她写的历史里面有矮化别人的成分，有故意歪曲、挑起争端的成分，不是再正常不过的事情吗？

@rebecca #75 笑死我了，你怎么就知道他是听别人说的？而不是他自己杜撰的？另外，他能歪曲，就不能杜撰？还说我担任品葱管理时不是真心为品葱出力，这也是听来的？怎么他说的每一个字你都信？

@小二 #44 两位又在抢占道德高地。

俺插一句嘴。道德应该是针对用户的，让用户感到受尊重，是王道。

开不开源、记不记录ip，这些事情对用户体验的impact，远不如哪些帖子、哪些账号应该删除，哪些权限应该赋予用户来得重要。

直到今天为止，品葱站方对2049的态度，也比对BE4论坛的态度更友善，我也是有实锤证据的，稍晚些我会发上来。

这样一来，BE4确实有充分理由怀疑你跟品葱有私下交易。但只是怀疑。

在这种怀疑之下，BE4通过某些消息渠道得来的不知道真假的消息，让他确凿地认为是你和品葱有私下交易，在我看来是完全正常的。

@小二 #83 rbc有句话我是认可的。从去年10月开始，直到这件事之前，我对你的印象一直是弱弱的，BE4一直是邪恶轴心。加上很多对他论坛安全性的不利说法，还有发觉确实不需要挂代理就能上他的论坛（因为墙内要上b站有时候关代理，怕忘记开代理直接连上BE4的论坛而暴露信息），所以长期对BE4有很强的戒心。一直直到昨天才下决心去了他的论坛。

具体你说要拿出证据，我这边拿不出，但是从各方得到印象就是这样。所以品葱就算没有直接用这种历史发明学的方式来贬低你，至少也默认许可了这种行为。

鬼知道达摩俱乐部是谁

@rebecca #72 鹿儿是外交家，不是史学家。你是科学家，不是外交家。这一团乱麻啊。

@张怀义 #39 原来你就是DDS。

那我真的得对你说一声抱歉。那次事情我还记得。

鹿儿创造仇人的能力品葱第一，恐怕不仅你我是这样说，品葱绝大部分管理员也已经形成了共识。

围观树洞号就是个troll，他用户名都已经写那么清楚了，不用理他。

说难听一点，什么是道德高地？现在新品葱才是道德高地，管他自我标榜如何如何开源，关键还是他们人气好。

只要人气好，他开源闭源其实根本没人管（虽然我挺支持数据库备份这个idea的）。站长一句话说新品葱是最干净的网站，下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。

就此打住，我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情，我作为全栈，完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括，误区多到我都想哭。

出于纯粹良心劝一句，搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外，几乎没人care。

@rebecca #55 我可以理解为你在为小二和BE4劝架吗？

@阿離 #11 你太给rtg面子了。虽然rtg确实是馆长，知识渊博不假，但是离掌权派还有很远的路要走。

馆长啊，理论和实践还是要结合。你永远不实践，当然就能立于不败之地，但不足以让别人真正尊敬你。当然，我仍然很感谢你当时给我的科普。

没有不敬的意思，只是我写码也写了10年了（真的），在这个问题上给出我的two cents。

以后还会常来。

我为自己以前的道歉感到后悔，be4就是跟踪狂，连静态页面豆不放过跟踪脚笨。

@周小平 #31 okok但你不能用鹿儿的话作为辅助证明手段。

鹿儿现在的信誉，至少在2049，已经没有了。

@rebecca #67 不用牵扯其他人，而且你说是品葱杜撰的，也是要证据的，没有证据你把脏水往别人身上泼？这一点跟be4还真挺像。

@PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥，一定也是大有可为的。去那种侦探公司，面试的时候拿出自己的社工库，人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库，到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。

@BE4 #38

https://2049bbs.xyz/t/2374 如果你不承认达摩俱乐部是你，当我没说。

@小二 #76 言过了。什么叫【他说的每一个字我都信】。BE4讲的话，我自己会选择相信哪些部分。

我的原话也不是BE4歪曲事实来攻击你，而是品葱的人故意传递错误的、杜撰的信息给BE4，让BE4来攻击你，至少从我对品葱官方的接触来看，这么做的可能性很高。

至于BE4说你【不是真心为品葱出力】，我哭笑不得。

BE4同学，你可知道，我在品葱的时候，我做任何事情也是被鹿儿们这么批评的哟。你用同样的话来批评小二，我不知道该说什么好。

@rebecca #62 我指责过be4什么？开源比不开源好？

@BE4 #34

在这一点上，我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受，这一点我坦诚接受批评，我不该说这种不负责任的话。

@爱狗却养猫 #60

我个人的体验是，小二是一个很真的人，他自己动手做了很多很困难的事情。

BE4也是一个很真的人，他自己动手做了很多很困难的事情。

我愿意跟这些很真的人交流。

看到很真的人，互相指责对方很假，但是所指责的东西其实无伤大雅，我良心上受不了。

@rebecca #58 专门发一篇黑我的文章，曲解杜撰，还有莫名其妙的指控，什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价，还有什么其他人撒谎就是巨魔。

既然他想跟我开打，我怕他吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-76732

RTG大小号自导自演，还说啥警告一次，原来从那时候就开始了吖。

@rebecca #72

这些指控，我看都是现在还在新品葱的那帮人，杜撰出来搅浑水的。

这些，指的是以边缘be4喝九头鸟为代价私下与品葱和解

这是be4指控里写得明明白白的东西，这能泼到品葱那边？

@周小平 #26 这和站边没关系，我是针对那个账号说的，我并不知道那个账号是阿篱。

你指责阿篱开小号，我明白你意思。但现在你自己也开，我都不知道谁是谁了。

你的善意，只能在我没事的时候起作用。我有事了，你其实帮不到我任何。我是这个意思。你提醒我是出于好心，这个我晓得。

手动点赞，看完再评。

@陈士杰 #24 陈兄说到点子上了，这一点其实在品葱这么久，我也清楚。

站长政治上倾向于中国分裂、姨学，这个是无可厚非的，人各有志。他自己的网站，他想保留什么人，也是他的权利。

但是他非要跟新人说，品葱容纳不同声音，甚至接纳自干五，实际上不仅通过敏感词屏蔽来嘲讽人家，品葱管理员还叫嚣着【是党员就杀】【像五毛就杀】（这都是原话，不是我杜撰），就让我觉得非常恶心了。因为你今天可以这样做，改天你政治倾向要是改变了呢，是不是就可以把另一拨人用类似的方法搞死啊？所以品葱虽然号称是论政的地方，实际上敢于表达自己政治倾向、又愿意长篇细描的人，已经消失殆尽了。只剩下一些热衷于喊口号的极端分子。

好好一张牌，经营成这样，还好意思套品葱的名字，就不难理解为什么我当时愤怒地建议站长去死了。

@张怀义 #7 所以我说是“如果”。我猜楼主这样说，大概是有证据，当然也不排除虚张声势的可能性。说实话，我宁愿她是虚张声势，而私信系统没有其所说的问题。

@张怀义 #1 你这话都复读多少回了。

我收拾人是我的事情，你就别管了。是不是一定要把我个人网站发给你呀？

你怎么切实知道别人的情绪感受呢？摆事实就摆事实，讲道理就讲道理，各人自有评价。

@小二 #6 我会借2049再发几篇，因为我有些事情说到要做到。希望小二理解。

@小二 #6

第一，你不是这些人或者那些人的对手；第二，在这些事情上赢或者输，毫无影响；第三，你自己深陷其中，很可能会从一个理想主义者变成一个彻底的犬儒主义者，这是我不想看到的。

首先，他们已经明确表明了是站长的亲卫队，站长本人也不否认，而站长可以随时消灭品葱的任何人，所以我非常清楚，我在品葱，是不可能获得任何实质性胜利的。

其次，我也知道输赢毫无影响，大家各自有各自的生活，离开网络还有一片天。但有些事情不是做给参战方看的，而是第三方看的。

最后你就不用担心了，我Web Dev水平并不比品葱站长低，理想主义不能当饭吃。

还更吗？

@rebecca #65 我说过我不care人气，我care是不是做对了，我care自己这个id的credit

@BE4 #38 在互联网上让别人道歉就是你不对

我有让鹿儿或者懦夫斯基给我道歉吗？我还给他们不断道歉呢。

道歉讲究的是自愿，我没见过公开要求道歉能成功的任何案例。

说不定还真的是烂葱背后点燃双方情绪，让你们陷入内斗，分化瓦解。小心网军操作。

@小二 #46 你道歉都不会，说鸡巴

从我的角度说两句。当我路人就好。

我建议BE4，你先把你网站功能搞起来，不用在这里天天挑2049的毛病。我知道，有人拿你之前做过的事情来黑你，所以你才会发文章回应，但你是实干者，小二也是实干者，我不明白实干者之间有什么好黑的，这和公司之间搞PR战争一样，最终不是好的产品胜出，而是好的PR胜出，很没意思（至少我觉得）。

我黑品葱，针对的是非常具体的，用户体验的问题，具体来说就是品葱欺负正常用户，不尊重创作者，搞言论审查，搞小圈子政治破坏论坛气氛，这都是硬伤。

但是我看BE4黑小二或者是小二黑BE4，我看到的都是泛泛而谈。可能我不了解两位之前的恩怨，但我看了就是这个感受。

ok，我走了。

@rebecca #50 在你眼里开源协议就是个屁，不代表在我眼里也是。