江湖

@PumpkinAvatar #21 你有气就骂骂吧。你最终到底怎么选择，谁更靠谱，这都是你自己决定的。

@小二 #80 BE4自己说【私下和解】的，既然是私下和解，那BE4是怎么知道这件事的？肯定是听别人说的。听谁说的？让BE4解释不就完了。他要是解释不出来，就说明他的指控是虚假的，那你以后就可以不用理他了嘛。

去瞄了一眼对线区，那个批斗帖的ID竟然是 “恶俗维基就是我”，这个号好像平时都不怎么用的吧。

我记得自己初到新品葱那时，看见红岸基金会上有挂着未成年人的家庭信息，并将其照片bully做各种表情。当时对其手法极其蔑视，觉得这类人很危险，所以在新品葱上发了一贴劝告大家小心红岸基金会。那时我并不知道红岸和恶俗是一回事。我发的那个批判恶俗的帖子，很快得到了包括第一次给我观察的InspectorBen的大量葱民的点赞。之后第二天却出现了一个奇怪的事情，有个小号，ID叫：“稻德天尊_隆平”，突然跑过来无辜骂人，说我分化新品葱和红岸的五毛，然后举报我，我去回击，却遭到了“恶俗维基就是我”的警告。（备注下：当时“恶俗维基就是我”叫另一个名字，这是后来改的，原名叫什么忘记了。）

原来恶俗系和新品葱是一回事啊。新品葱的猴儿继续跳，跳得越欢露出的马脚越多。

看起来当时身为新人还是有身为新人的好处的，会让那些演员放松警惕全力围剿。

@周小平 #26 这和站边没关系，我是针对那个账号说的，我并不知道那个账号是阿篱。

你指责阿篱开小号，我明白你意思。但现在你自己也开，我都不知道谁是谁了。

你的善意，只能在我没事的时候起作用。我有事了，你其实帮不到我任何。我是这个意思。你提醒我是出于好心，这个我晓得。

@PumpkinAvatar #19 你想多了，玩网fw本来就是一个调侃。我自己也是个玩网fw啊。抱歉，我没在这个气氛下使用合适的词语。让你对我的好意产生误解了。

@rebecca #53 在你眼里重要的是人气，为了人气啥都不在乎，可我不是这样想。做对的事情远比人气重要。一格连开源协议都不尊重的人还能尊重用户？

@小二 #48 你已经是一个完全没有信誉的人了

@rebecca #86 刚刚看了一下鹿儿再争议对线区的回应，我只能说非常糟糕的回复。

第一，说be4身兼裁判员和运动员破坏公平，虽然be4在我这里信用破产，但我也要指出，在破坏公平，兼具裁判员和运动员，不遵守避嫌令这方面，be4大概要排在很末位，起码在斩红龙之后。

第二，关于rebecca，鹿儿的理由是她违反站方命令，主要内容就是认为注册大军不是bot而是活人，但这到底是管理员判断不一致还是掩护bot，我存疑。

至于鹿儿说rebecca不适合当管理，这根本不重要，品葱有管理权限和是否有资格是两回事，不适合做管理员的rebecca绝对排不上号。

另外，rebecca指控鹿儿不停呓语和骚扰，貌似鹿儿没有回应。

鹿儿说了那么多废话，找那么多乱七八糟的拙劣理由，无非是想说一个事实，鹿儿和品葱官方不信任rebecca，rebecca不可以有管理员权限，任何用户不得有任何理由违反官方决议。我天天看你们在2049斗来斗去，都烦得很，就帮你们把话说开了，不信任就直接说不信任，拿掉管理权限，别天天跑过来斗法。

@PumpkinAvatar #23 我自己打自己嘴巴给你看。

@小二 #39 你向BE4的道歉是给所有网友看的。

be4也好意思要别人道歉？主贴里指出的多项故意曲解甚至污蔑的话，be4可曾道歉？

反正我也没有信誉了，希望你以后也不要再来2049bbs，你爱在你的站点怎么污蔑我我也不看不回应了。

希望be4及be4小号以后不要来2049，这里是小二的小酒馆。

@rebecca #82 既然你不知道真相，也没有证据，你甩锅给品葱是为什么？

我也不咄咄逼人，只是希望说话都负责任。

鹿儿，你亲自答应过的事情，打算什么时候做呀？

https://pincong.rocks/article/item_id-311066

不仅不帮忙，还要以站长的名义落井下石，不觉得恶心吗？

以后还有人会信你说的任何话吗？

@陈士杰 #14 老陈，你可以参考be4大神，在品葱私信发密文，admin就看不了了

@陈士杰 #26

我对姨学是有涉猎的，因而表达的比较隐晦。姨学的一些观点我是支持的，比如说【没有钱哪有枪】【没有武哪有德】。但是姨学世界观方面的东西，虽然也很精彩，但基本上都是玄学，和共党提供的世界观，在可证伪性方面没有太大区别。

造成所谓的共说共有理、姨说姨有理。养出一堆青少年喷子来。有时会觉得品葱评论区简直就是共青团中央评论区。

@rebecca #21 这说明站长可能就支持中国分裂论、就支持姨学，对“台湾同胞”、“香港同胞”这些词汇很厌恶，所以屏蔽了这些词汇。 品葱官方应该只禁止亲共言论，但是不应该在“大一统”和“中国分裂论”上靠边站。

@陈士杰 #19 站长可以看私信，对我们技术工作者来说，是不需要多说的必然。

问题是，品葱一直标榜不记录ip、不记录浏览时间，但是私信却是全部透明的。

换言之，品葱声称它是可以让异议人士信任的，但是同时站长却可以查看异议人士的私下交流，当然也就存在有意无意暴露异议人士隐私的风险。

我相信陈士杰是不会在私信沟通隐私，但陈士杰不能保证其他人不这么做。

品葱在私信界面强调【大家不要沟通隐私】，按照陈兄的观点，既然是合理的，那就应该加上一句【站长可以看到私信内容】，这样便有台阶下，我也就不用出示证据了。

品葱站长能看到私信，这我是知道的。我认为所有论坛的私信，站长在后台都能看到的。 包括我们在微信的聊天记录，马化腾都能看到。我们在messenger的聊天记录，扎克伯格的能看到。

@陈士杰 #14 Facebook类似app的聊天记录被监控检查是摆在明面上的。2018年Facebook被质疑时出来说明了，作为回应还加入了用户数据隐私相关条款，告知哪些信息可能被检查。微信什么的就不说了。

@rebecca #35

现在已经过了点开头像，把你们之间的对质一条条看过去，然后再发声的时候了。而且照你这么说，发声其实也没什么用。所以我就不去翻了。

我觉得品葱的人治，根源出在习惯法上。尽管我是个初出茅庐的管理员，但在实际操作过程中我能感觉到，这些习惯法还是很有问题的。比如说【禁复读机令】，尽管我知道初衷是好的，但禁令的限制条件太少，内容太简单（我想例子根本不用举），看重的是约束用户的行为而非约束管理员的操作，它就是口袋罪。可以被用作口袋罪的绝不止这一条，留给管理员释法的空间太大，一定会出问题（习禁T就更加如此）。我在没当上管理员的时候，就曾经与人争吵过，那时我就觉得有些管理员像沙威了——《悲惨世界》里的那个警探。我当上管理员后才发现，自己并没有好到哪里去。当自己想观察或者封禁某个用户的时候，我就仔细翻看习惯法，大概六到七成的概率能找出两三条违规。我只要想，用户就可以违规——习惯法被擅自解释的空间太大了。因此我现在反而倾向于能不观察就不观察、能不封禁就不封禁，可以当和事佬的话就当和事佬，大概是我懦弱的反抗。

我对熊熊的微词也正源于此。我也跟熊熊对某个用户的处理上产生过一次分歧，当时我反复看了用户的发言，觉得熊熊真的很可怕。她不是不守法，反而是太会用法律了，而这些法律条文又给了她很大的权力。熊熊可能没有看出习惯法背后巨大的释法空间，她不害怕习惯法，而我是很害怕的。品葱有管理员说rebecca是危险的用户，在我眼里熊熊更危险——她好像不懂“恐惧”，这让我十分担心。反而rebecca，也就是你，在我有限的认知里并不危险。

因为没有翻看记录，不了解，所以我不会评价鹿儿和懦夫斯基。他们都是帮助过我、也信任过我的管理员，可能我不能多么与你——rebecca共情，很抱歉。不过你不是恐怖分子、危险用户，仅凭我有限的认知，我并不怀疑自己的判断。最近鹿儿也确实有点奇怪，每当她说起“幻想朋友”，我就知道她又要黑话连篇、完全不明所以了。这个“幻想朋友”到底是怎么回事，我并不清楚，但一定不是什么好词。

你向初出茅庐的我这个新手管理员私信求助的时候，我是很感动的。现实中的我只是一个普通人——绝对不是谦虚，真的很普通，习惯于当一个不张扬的人了，也习惯于不受人期待。所以你发的私信就很鼓励我，那比阿拉斯加还让人康复。我没有立刻表示赞同，其实是出于我对习惯法本身的不信任。我的确担心本来已经很容易被滥用的习惯法，再加新的被滥用规则。但是“用户黑名单”给用户权力，我觉得方向上是没错的。只是被滥用会伤害到每一个用户，包括滥用它的用户自己——滥用它的用户可能用之前不知道自己是讨厌别人某几句言论还是讨厌别人本身。我只是想要一个更温和、损失小一点的折衷方案。

老是在2049bbs上聊品葱也不太好吧……很抱歉打扰到2049了

我的实锤证据不是站长可以偷看，而是确定站长偷看过了。

哎呀抱歉，我好几天没上品葱，都不知道发生了什么…… 站长是最神秘的人物了，自从admin8964和user8964两个用户名停止活动后，谁也不知道站长在干什么了 某人临时小号并非站长公开承认的账号

其实品葱蛮像宗教的。站长就是神，神可以做任何事，但是神看不见摸不着，没人知道神在想什么 管理员是用户，也就是教徒们推举出来的祭司。超管就是权力更大的大主教。主要还是神太神秘了

言论审查是真的很奇妙的事件，没有蒹葭苍苍的帖子，我都不知道。嗯……毕竟是不可捉摸的神啊 如果有投票表决的话，我会投rebecca无罪的。虽然言论审查事件时，看到某个人直球辱骂站长也觉得有点过，但习惯法里也说了高声望用户是多次辱骂才观察的。没想到会闹成这样。

嗯……懦夫斯基和鹿儿都是好人，对他们我没有不好的印象。这之中应该是有什么误会，或者我没有看到全部。 另外熊熊和荆棘之心对线的事上，我是站荆棘之心的。我在网上和现实中都是一样的，什么话该讲什么话不该讲是明白的，不会背后说闲话还觉得自己在开玩笑。熊熊行事太天真了点，这种天真对她的判罚也很有影响

最近两天上网有点频繁，就是为了等更新。喝点回忆的老酒更好入眠。催更一下

@张怀义 #31

我觉得品葱的管理员都是和我一样的大学生！不需要上班，所以可以一直挂网刷品葱。有工作的人，如果他们这个程度刷网，早被开除了！

品葱人均地主家的女儿，不会差太多。

穷人家的孩子，类似阿篱那种，根本玩不过的。此处不是黑阿篱（我不是梅菲斯特），是把事情的本质还原出来。

@rebecca #42 大概看了一下BE4的网站，大概知道为什么你会说NIPS了。现实生活就不联系了，有缘网上见。

@张怀义 #29 你对督战队的描述，以我三个月体验来说，基本是准确的。考虑到鹿儿决定永久观察我，那我就不给鹿儿面子了。下面评论督战队（他最新的id是大正XXXXXX）。

督战队不是没有原创，我体验过他写段子刷赞抢沙发的能力，这方面他是一流的。他脑子里积累了大量膜乎段子，可以随时摘抄融合成一段新的讽刺，用来嘲讽中国的某些人或者某些事。

总之，如果你要嘲讽他，你至少要比他更熟悉段子、更熟悉品葱用户才行。在这个领域你打不过他，他是熟能生巧的。

@拉神伤 #47

一只鹿儿和其他活跃的管理员之间的关系真有看起来的那么好吗？

挺好的，好到鹿儿要专门发文章跟大家解释她违法给我加观察的事情。

@张怀义 #55 就当作被狗咬了吧

@rebecca #30 他这种人，除了讲段子，还会什么？讲段子能找工作赚钱么？ 在膜呼自娱自乐就好了，那么怕是段子，也不是原创！

如果你说的他很能抢沙发是真的，那么就是和我一样，大学生或者高中生。不需要上课，上班，可以24小时挂网。

在我看来，他就是心理变态，自己不读书学习找工作，天天网上讲段子。找不到工作，就希望全人类都找不到工作，所以才天天去翻哪些人今天又过的不幸，遭遇不测。

我觉得品葱的管理员都是和我一样的大学生！不需要上班，所以可以一直挂网刷品葱。有工作的人，如果他们这个程度刷网，早被开除了！

@rebecca #28 我在品葱注册没多久，就被封了！

以我对品葱的了解，品葱原创内容稀有。大部分都是“搬运新闻”和“无营养水贴”

大神，你可以写个脚本，天天在2049转载新闻，估计2049可以在一年后超过品葱

督战队，这个人，我觉得它转载所有新闻都会幸灾乐祸，所有人的不幸，它都特别开心、兴奋

他就是喜欢看别人不幸，然后别人的不幸，永远是他的快乐源泉

他不像你，有原创内容，他就是靠转新闻获得声望的

转新闻不写转载。靠转载别人的劳动给自己加威望，不要脸

@rebecca #44 我本不想公开自己的身份。但是它欺人太甚！

我在2049就没有说过脏话，它自己跑过来咬我！

既然你知道我是DDS，就应该明白，为什么我不喜欢品葱，为什么一直劝你离开了。

只是我答应过你，不再提这事罢了

@张怀义 #27 品葱admin背后可能是鹿儿，也可能是懦夫斯基，也可能是督战队，也可能是站长。

跟你一样遭遇的人，在品葱数量很多。我是其中最严重的一个，除此之外还有好多用户，包括好几个目前在任的管理员，也被鹿儿/懦夫斯基怀疑为BE4.

我跟鹿儿说，愿意出来指控你，被你怀疑是BE4的用户，从品葱已经一路排到了2049. 鹿儿回答我：我们本次聊天就到此结束吧。

@张怀义 #50 别为一个troll动肝火，让它自生自灭吧。

@rebecca #26 no offense，你应该更偏向于practition的engineer而不是theory的researcher吧？如果你要考虑投paper，除非你是专科phd出生，否则NIPS就算了，不过你可以试试KDD这一类的，也是很好的outlet。my two cents。

@WFH #8 才想起来。你就是劝人NIPS的那位吧。

@AFK #36 none taken.

你的分析是准确的，打住。

想交朋友请在be4论坛@我，我会私你联系方式。

我对投paper不感兴趣，原因包括但不限于我不是这块料/我有其他生活来源。

@小二 #83

我个人感觉，吵这些事情，对双方都没有好处，因为除了当事人以外，没人关心，即便是关心的人，也是屁股决定脑袋，比如品葱的小猫小狗如果关心，就会相信鹿儿的说法。2049的用户，可能会相信小二的说法，和真相到底是什么没有任何关系。

但是不等于不可以分析。既然小二一定要问我，那我就说一下我分析的过程。

首先BE4杜撰一个小二没有做过的事情，对他自己有什么好处，我不清楚。ego可以解释一切吗？

但是BE4和品葱那帮人有很长的历史，有诸多沟通交流，这是公认的事实。所以BE4从品葱那些人口中，得到一些对小二不利的、但是真伪存疑的信息，是非常有可能的事情。至少我在品葱呆了那么久，品葱这帮人聊到小二的频度是很高的，各种谣传也是很多的。

所以现在有两个可能性，一个是BE4自己杜撰谣言陷害小二，一个是BE4从品葱那里接收了错误的信息。这两个可能性几乎是相等的。

可能性相等的情况下，我才提出了怀疑。

小二虽然没有证据，却选择相信可能性1；而rebecca也没有证据，却相信可能性1和可能性2是同时存在的。

以我掌握的情况，作出两种可能性同时存在的判断，我觉得还算是比较负责的。你可以说我对品葱有bias，但是BE4对品葱不也有一样的bias吗，所以第二种可能性是存在的。

希望小二能理解。

@爱狗却养猫 #3 私信权限我们没有的，是管理员才有

@rebecca #25 我可能是品葱高声望用户里面，唯一不支持阿姨学的人了。

@rebecca #25 新品葱确实和旧品葱有巨大的区别，除了反共立场之外，几乎没有相同点。旧品葱的论调是：反共必须，反华可议。但是新品葱的论调是：不反华就是不反共。我其实也萌生退意，但是还是对品葱这个名字有感情，不舍得退出。

@rebecca #77 虽然2049有许多对品葱不友善的用户，但是站方对品葱还是非常友好的。be4，一个谎话连篇的人，到底是他神经错乱还是故意污蔑，大家各有各的判断。你非要相信他不是恶意，我肯定不强求。

任何一个懂html语言的人都可以在github page建一个静态页面，并且在里面插入clicky的流量统计代码，这是一个再简单不过的实验。

我现在向所有略懂html的人发出挑战，你用一个静态页面+clicky给我演示一下如何获取来访者的完整IP地址，然后到一个公共论坛发布这个静态页面的网址，把你获取的IP地址关联到论坛任何一个网友。

https://clicky.com

@rebecca #85 观点与事实，这个区分很容易吧？推测与事实区分也很容易吧？

我不管你们有多少说辞，怎么甩锅，这种污蔑我不接受。

be4的credit在我这里已经彻底清零，虽然之前已经清零过一次。

顺便说一下，在我这里清零的另外两个人是罗永浩和rtg。

我对所有帐号都以善意推定原则，这个假定与鹿儿不一样，我愿意相信每一个id后面都是愿意真诚交流的用户。但对这种恶意抹黑以及搬弄是非的，我也只能对其关上沟通的大门。

@rebecca #79

我的原话也不是BE4歪曲事实来攻击你，而是品葱的人故意传递错误的、杜撰的信息给BE4，让BE4来攻击你，至少从我对品葱官方的接触来看，这么做的可能性很高。

你到底有没有证据？

@围观树洞号 #43 白痴，2049是不能改发言的

你说的原话就没有可能性三个字，你现在给自己找台阶下，有鸟用？现在开始否认自己的原话，打自己脸，你舒服了？

你全家死干净了，才来这里找骂的是吧？一开始就别惹爷爷我，你会被骂？被限制也是你，是你下贱来招惹我。

你看看你的弱智发言，哪个有小学文化水平？

我猜测 恶俗维基就是我 这个是你的品葱账号。。。如果我猜对了，估计今晚你家又得死人了。。。

作者该不会是被踢出品葱管理层了吧

我也在等更新，写得真的很不错。加油。

我记得之前给过你一个建议，不要在站务上浪费自己的才华，第一，你不是这些人或者那些人的对手；第二，在这些事情上赢或者输，毫无影响；第三，你自己深陷其中，很可能会从一个理想主义者变成一个彻底的犬儒主义者，这是我不想看到的。

我给你的第二个建议是，离开be4-site，离开品葱，鉴于你在2049也是发与这两个网站的东西，我也建议你离开2049。去哪里呢，我建议你去 matters.news 安心创作，那是对创作者最友好的网站，如果不喜欢，写博客也行。太多人的才华、精力被浪费在毫无意义的站务上，懦夫斯基是一个例子，我也是一个例子。你有潜力成为下一个编程随想，而不是又一个垃圾站的又一个垃圾管理员（比如垃圾站2049的垃圾管理小二）。

第三个建议是，离be4远一点。由于牵涉到我不想评论的人，我希望你能自己作出判断。

我想对你说的都说完了，希望你在经历了这么多事情之后，仍然是一位理想主义者，而不是虚无主义者或者犬儒主义者。

@沉默的火安静地烧 #33

最大的区别可能是，如果你说rebecca不是好人，rebecca会跟你解释至少一次。

但你如果在鹿儿/懦夫斯基面前同情rebecca，回品葱就得坐冷板凳，甚至得坐地板。

据小道消息，现在品葱不管哪个管理员同情rebecca，都会被列入不可信任名单，连工具人都当不了。

至于荆棘和熊的事情，我明确支持荆棘之心。不是因为我讨厌熊熊，而是因为熊熊代表的是站长的意志在杀人，这种做法是灾难性的。只要杀人不依大义名分，被杀的人就有一万个合理理由，找杀人的人报复，这么简单的道理，亏站长还是姨粉，居然都不明白。某管理员被网暴的事情，品葱站长全责。

最近站长亲自做的几次事情（搞敏感词审查、推互相屏蔽操作结果被懦夫斯基一票否决、发RFC被懦夫斯基一票否决），体现品葱站长在行政方面软弱无能，不善于使用法律工具（他本人在多个场合的表态也证明他确实不具备法治精神），最终任何纠纷都处理不了，只能靠鹿儿和懦夫斯基的人治来稳定局面。

鹿儿已经单方面撕毁停火协议了（见https://2049bbs.xyz/t/4086），我被无限期观察，又被取消了发私信的权限，所以鹿儿给我发来的私信，我无法直接回复给她。

私信内容大概是说，我鹿儿观察你，和站长观察你，没有区别。鹿儿的行动都是站长批准的。

解读如下：

1. 站长实在是不好意思再亲自观察rebecca（因为已经有超过两个品葱管理员公开表示了反对，而站长面对反对时大脑会死机，进入错乱模式，这个是有证据的，所以才需要靠懦夫斯基和鹿儿来治理新品葱），所以让鹿儿来观察rebecca。

2. 鹿儿给我添加观察状态之后，对外可以宣称是站长的旨意，但实际效果是增加了鹿儿的实权，从前没有人敢反抗鹿儿（这是我在品葱管理员群体内调查的结论），此后更没人敢反抗鹿儿了。根据规则，由于鹿儿声望数值高，所以普通管理员没法解除对我的观察。今后，我们会越来越多地看到鹿儿用【站长的旨意】做事，而完全不会也不敢怀疑站长到底有没有发布过这样的指令。

3. 新品葱站长极度不善社交、不善政治，于是把权利外包给鹿儿和懦夫斯基，这并非我臆测，而是有多次实践检验+多次截图证据。前品葱最高管理员BE4也可以证实这一点。

品葱的管理员分两种，一种是被鹿儿/懦夫斯基整过的，一种是没有被整过的。

没有被整过的人，就会说，我觉得鹿儿和懦夫斯基都是好人。

被整过的人，就会彻底被消失，从而两位可以否定他们的存在、从而也就可以否定整人的过程。因为整人的过程，实在是太惨不忍睹了。

作为没有被整过的人，沉默的火是幸运的，你不必看到鹿儿嘴角沾着血的画面。

沉默的火不是第一个来问我【你和鹿儿究竟有什么矛盾】的品葱管理员。之前也有管理员傻傻地跑来问。

我告诉他，鹿儿在品葱连续骚扰我两个月。

他问我，鹿儿骚扰你造谣你，那你为何不举报？为何不折叠？为何要跟她吵？

我告诉他，鹿儿造谣我，我投诉了啊，品葱有哪个管理员敢处理？

事后鹿儿还拿这个事情来沾沾自喜，私信跟我说，你投诉我吧，投诉多几次呗，看看你的账号还能活多久

我有了管理员权限后，我把我自己水楼的骚扰捣乱帖子折叠

光是在阿拉斯加水楼，我一个人就折叠了50楼，几乎全是鹿儿过来骚扰，说讽刺的、毫无意义的废话。不仅如此，还要整天给我的水楼加人身攻击的Tag，我拿掉一次她加一次，来来回回拿掉了六次，然后她还不承认，实际上整个骚扰过程中在阿拉斯加水楼说话的人只有她一个。

我最后实在是受不了了，找懦夫斯基投诉，懦夫斯基的答复是，品葱是言论自由的地方，我不能让鹿儿闭嘴，要不你自己退葱几天？

最后我不是靠习惯法的规则，而是靠私下的停火协议，才让鹿儿消停下来。

这就是我为什么懒得看鹿儿的考古，一开始就主动来2049找BE4，找小二，我觉得有些话听你们两位亲口说，虽然内容可能有矛盾，但至少是亲口的说法，比鹿儿搞出来那些加工食品健康多了