@阿里萨斯 #127180 全世界发达地区里，也就美国深红州有通奸罪对不对？你觉得在全球发达地区里，美国深红州算发展水平怎么样的呢？这个相关性还看不出来？

何况就在这些地方，很多情况下遗留的是“未被新法废除的判例“，这是英美法系常见的情况。事实上美国现在几乎没有，或者说干脆就没有事实上的通奸罪，因为诉讼根本不会被受理。遗留一些”事实上处于废弃状态“的法律/判例，难道不是欠文明状态的遗产吗？

假如现在还有零星判例，那就更糟，说明通奸罪变成了“电视认罪”：一般情况下没人管，需要整人的时候拿出来用用。当然您如果说在那些深红州人人虔诚透顶，决不搞通奸，十年一个判例就说明该州十年只有一对通奸的，那我无话可说。

说实话通奸罪这个事情真没什么好争论的，我就直说，如果现在还有人觉得通奸入罪好，那是脑子有泡，建议直接拉黑我。同性婚姻这个事我无意说服谁，同性收养问题我本人也有疑虑，毕竟涉及到伴侣之外的人。这类问题有争议是正常的。

@阿里萨斯 #127175 废除通奸罪这是文明国家的应有之义。同志婚姻这个事情，确实很难说服某些把自己宗教当绝对真理的人，但是在一个世俗国家，实在算不上什么“左”的事。国民党账面上还有大量产业，嘴上哭穷而已。当然那些产业在党内恐怕也是一笔烂账。

国民党哪里右？巨额的党产还在手上，能算右派政党吗？

民进党哪里“左疯”？举一个“左疯”的政策看看？

我在膜乎水区的旧文，不妨一看 (๑◔‿◔๑)

刘仲敬支持拜登，郭文贵和其他大部分海外民运支持川普的各自原因

其实原因都很简单的。

刘仲敬没有护照，也没有财路，现在给明镜当帮闲文人。明镜的何频是支持民主党的，明镜背后很可能有某些基金会的支持。 另外呢，假如刘仲敬支持川普，一旦拜登上台，政治庇护可能就拿不到了。但是支持拜登是没有风险的，因为共和党本来就不尿你们这些大陆来的民运，除非你到陈光标那个名望。 按照刘仲敬那套理论，支持拜登根本毫无理由。现在能强行圆回来，不得不服他的油嘴滑舌。不过就算他也是满篇牵强论证，品韭那帮姨粉都看出来了。

郭文贵就是个赌徒。一方面他在美国前景堪忧，一方面他到了现在这个境地还是贪欲满满，所以押注川普赌一把大的。 他药丸是早晚的事，美国不是这个玩法，而且他的实力不足以在美国支持他的贪婪。

海外民运自媒体绝大部分已经拿到身份，所以不需要像刘仲敬那样畏首畏尾。 于是，他们的受众爱听啥他们就说啥。

deregulation是一大原因。电力市场完全自由化的恶果。市场不是万能的，这是现代经济学常识。

还有一个就是得州电力市场只买卖电力不买卖发电容量（准确名词我不懂，但是专业人士应该能会意，敬请指正）。这样的市场模式便宜了工厂（因为绝大部分工厂遇到电力短缺的时候可以减产，没问题），伤害到了平民，尤其是平时用电不多但是不能承受断电的底层老百姓。

@Ambulance #126998 美国有句谚语：人生只有两件事不可避免，死亡和税。

持枪抗税可以同时实现这两件事。

@恒原平三郎 #126894 这个说法不够准确，持枪的问题追溯起来绝对推不到2005这么晚，1705还差不多。

@Ambulance #126888 附议，再补充一些。

讨论政治，不能离开历史。美国的历史，是先有持枪的白人渡海而来，杀人拓土，然后有民兵武装，然后有军队，然后才有美国十三州，然后有费城制宪会议，然后在很长的历史时期内处于极小政府的状态，持枪的冒险家们不断西进，然后才形成美国五十州。要等到20世纪，美国才拥有西方概念上的”功能型政府“。至于大联邦大政府，要等到小罗斯福时期才初具雏形，这是历史顺序。

假如一个国家如韩国、日本一般，先有一个现代意义上的统一国家，然后专制政府被推翻，建立民主体制，结果“民主人士”说，我们要靠平民持枪来捍卫宪政，这简直是脑子有泡。不说别的，平民那几支枪和那点儿组织水平，打得过一战时的西欧陆军吗？人家有马克沁的。

当一个国家的治理水平还比较原始的时候，由枪支导致的犯罪会被民间武装维持秩序的好处抵消。当一个国家进入现代意义上的发达国家行列的时候，每年一次校园枪击案就算多，美国何止每年一次呢？

所谓社会进步，就是越来越重视微小的“代价”，因为所谓代价就是人。美国现在的问题是，你某个州限枪根本没用，防君子不防小人。历史已经是既成事实，只能在这个基础上思考最优解。

在中国宣传”有枪“好，说来说去不过是：”现在如果有枪就可以反抗共产党（包括地方政府和中央政府，及其走狗）了。“可问题是，共产党治下怎么可能让你有枪？如果共产党没了中国变成遍地张献忠，那大家自己就会去搞枪，这是一码事；可是如果像韩国、台湾那样民主化，你开放拥枪，有哪怕一个好处吗？减少人口缓解全球变暖？

@爱狗却养猫 #126743 价值观，信仰（黑人信基督教的比例远高于其他族裔），原生家庭状况，统计上看这些问题和种族有很大相关性，但是具体到个人，就和种族没有关系了。比如说原生家庭有问题的黑人，和原生家庭有问题的中国人，就属于一类的问题。

具体到个人，我认为种族基本上也就跟外貌有关。

会。从来不认同”一白遮百丑“这种审美观，甚至认为太白了不好看。相对还是更喜欢亚洲/中东/混血/拉丁裔白人的五官，尤其是混血。只要好看，肤色完全不重要。不过纯种非洲人的五官确实不太符合我的审美。

关键问题是，亚洲男作为鄙视链最底层，一般不入黑女的法眼，除非你极其健壮。

楼上这种人就是专门来提高讨论成本的。本来大家聊难民问题聊得好好的，他给转两篇NYT的opinion文章，一篇讲中国旅游的，一篇讲疫苗的，然后痛骂左逼。请问这和我们的话题有鸡毛关系吗？

色温色调都不让调？那剪辑的话，可不可以直接凌迟处死？

@burleigh #126704 第一条，强制送“方仓”一类的设施也算强制送医。第一条换句话说就是“强制送到家以外的地方隔离”。

@天下无贼 #126648 川普或者川粉的声音是0.00000000001？你在逗我？

按照你这个逻辑，美国科学家才是真的0.000000000001，“完全没有言论自由”。但是事实上美国是科学家最有言论自由的国家。

@天下无贼 #126636

怎样就算“带科举性质”了？？

公立大学，全国高考，还不算科举？

我私立大学，那是要钱才能运转的。你捐一栋楼如果不能换一个入学资格，那才叫疯狂。

一万个声音里有一个反对的声音，你觉得那叫言论自由，我觉得和一万个声音里一个反对声音也没有，其实没什么区别，反正都是基本上听不见。

……

1可以等于2，但是1决不能等于0.

@天下无贼 #126619 美国大学不带有科举的性质，捐款入学完全合情合理，何况纯捐款至少要捐一栋楼，这和一张条子没有可比性。

川普是缩卵了而已，newsmax，oann什么的绝对没有封杀他。何况川粉不是照样发声？民主党随便黑，你在墙内黑一个共产党试试？

美国也没有什么选择性报道，无非要多看几家媒体而已。倒是谣言总是比真消息多。

@刘慈欣 #126605 很有趣的现象，不过倒也不能简单而论。海关是很特殊的，人在海关的人权显然应该是低于过了海关之后的人权。“隔离旅行者”如果看作是一种海关政策，或者州与州之间的政策，倒也勉强说得通。

我个人身处疫区，但我对这两个问题的倾向其实也是“更支持隔离旅行者”。

@天下无贼 #126610 你说的这些都是强制手段，甚至比物理强制恶劣的多。别的国家不知道，美国没有这一套。

某种程度上说，强行扣款比强制隔离更恶劣，毕竟强制隔离与监禁还有一段距离，但是强制扣款是赤裸裸的剥夺私有财产。

@热爱大撒币 #126599 有点意思哦。。。正常人都会认为德国民主远胜于日本的。如果定居日本，更更不可能像一个右翼一样捍卫德国文化了，必须接受日本文化。

难道是……明日香转世的？

共五题。除了第三题，其他都是单选。投票就是赏我脸！小弟在此先行谢过。

仅需考虑政策本身的恰当与否，假设不需要考虑立法问题。

建议先投完票，再参与讨论。

难民这个问题是非常实际的问题，不论是讲法理，还是讲道义，都难免流于空论。“为什么不请进你家”，其实是在说：“因为对你影响小，所以你就投票赞成接纳难民是不是？” 这么看的话，只要难民确实影响到一个社会的运转，只要难民对本国底层人的影响远大于对上中产和富人的影响，这种声音就不会消失。

当然其实，在美国，大多数右翼不会说这种话，大家虽然针尖对麦芒，但是大体上还是摆事实讲道理。在中国就不一样，碰到什么事都爱说这种话，大概是“反圣母综合征”的症状吧。在中国反圣母，类似于跟那位去年过世的24岁43斤的吴花燕说：“蛋白质摄入过多，对身体不好。” 蛋白质摄入过多确实不好，对消化道和肾脏都有负担，但最好不要对吴花燕说。

@热爱大撒币 #126563 去日本？定居？在日本定居可就基本上是日本人了，生的孩子更是妥妥的日本人。

有点意思，没想到真能在现实生活中遇到这样的人，我以为这些右翼白人离一般华人是很远的。

想请问他们离开德国之后去哪儿定居了呢？

另外，小朋友，联邦政府当然有规定最低工资的权力，因为国会有立法的权力。原先美国最低工资是7.25，这也算是个美国生活常识吧，小朋友不知道也正常。

我特意查了一下，是2007年立法的。你可以找当时的国会议员们，或者布什总统去说道说道。

讨论西方政治，还是要有最基本的政治学常识。国会是立法机关，只要不违宪的法，都可以立。从来没有什么”宪法确实没给过联邦政府这个权力“这种说法。如果“宪法给了权力”的法才可以立，那所有关于互联网的法都可以作废，因为宪法没有一处给联邦政府管制互联网的权力。

您是要反对最低工资的存在？醒醒，别抱着自由主义那套经济学原理当圣经。广义相对论和量子力学都有失效的时候，经济学理论算个屁？

美国现实中，最低工资那些工作是无可替代的。在一定范围内提高最低工资，并不会提高失业率，因为那些工作既没有比人便宜的机器可替代，雇主更不可能亲自去做。

工会很好，但不是万能的，你超市收银员有个屁的工会？以超市收银员为代表的最底层服务业员工绝大部分拿的就是最低工资。不管联邦政府还是州政府，你规定多少他们就拿多少。可以说这个政策一出，除了个别最低工资本就高于15的州，每一个身处底层还在工作（而不是吃福利）的人都受益。

如果说有什么问题，要我说15刀还是太低了。当然你也可以说15刀太多，10刀更合适，符合通胀率。但是要说最低工资不该存在？请问现在哪个上得了台面的国家没有最低工资的？

这个point很有道理，有一句话叫做：”如果你的口号需要解释，你就输了。“

比如说，”defund the police“就是非常劣质的口号，”black lives matter“也不怎么样。但是另一边”blue lives matter““all lives matter”甚至“stop the steal”都是非常好的口号。

不过我个人认为，在反击中共propaganda时，所谓用语准确无误之类属于非常次要的因素，关键还是首先把音量提高，让目标受众听见。

@thphd #126269 去掉空格，生成一个德语单词。

别的地方不评论，我对美国这边极个别坚持要管”Lunar New Year“叫做”Chinese New Year“的华人表示极度鄙夷。首先中国年本来就是农历年，”Chinese New Year“是一种自卑而自大的错误翻译。其次亚裔作为少数族裔，应该尽量团结，就算你强国人和韩国人有矛盾，东南亚人招谁惹谁了？

@天下无贼 #125630 人证之外，倒还有蒙眼押送的照片（见bbc对足控大使的采访），和营地的航拍。那样大的营地，又没有多出来那么多审判书，那么未经审判长期大量拘留是绝对坐实了。

1. ”灭绝“不仅指肉体灭绝，也指文化灭绝。西方概念上的种族灭绝是广义的。

2. 配合”教育营“进行的是强制绝育，数据都有公开，去年豆瓣上有人整理过，估计已经被删了。这两件事要一起看。

3. 据已有信息看，”教育营“的残酷程度大体与当年的劳改相当，只是”营地“更大更集中；绝育的强度大体上不超过90年代山东农村；文化灭绝的强度远逊于文革。所以中国人觉得可以接受，不奇怪。汉人自己不久前就经历过类似的事而浑然不觉。

@愛牛奶盒的人 #124176 不过如果bno持有者还打算出入香港，假如出关的时候不能用bno，在别国入关的时候再用bno会不会有麻烦？

所以第一条”中国不承认BNO“会造成任何实质影响吗？

在没有工会的情况下奢望所有人都自愿不加班，实际上和共产主义者想象的劳动光荣一样，都是反人性乌托邦愿景。

没有工会的情况下，不管加班的收益（当然不止眼前的工资）有多么少，总是会有那么一些人按照自己对金钱、时间和身体的衡量，选择加班。如果从一个社会达尔文主义者的角度看，”8小时主义者“就该要么被这些工贼逼得自己不得不加班，要么被淘汰，而老板也该以尽量小的代价，让人尽量多的加班。

所以我不是社达。资本主义不能没有工会。没有工会的资本主义基本上就是社达。

@Ambulance #123901 毕竟搞了那么久才被捉，先一波夜校、议价，之后岳昕他们又一波，前前后后至少一年。端点星搞个备份，没几天就被捉了。扛红旗不能免死，但是或许能让党内某些人下手前犹豫一下。

@1克赛挺 #123886 这里没有人支持毛左或者共运，最左的撑死了算西欧工党。大家是看不惯你把”共产信仰“作为墨茶的死因。

@1克赛挺 #123882 伸手党还有理了？说来说去就是”我不知道“”我没听说“。既然说给你听了，就自己查去。

佳士是维权 北大马会是调查报告 典型的中共早期活动。我并没有看到他们着手解决或呼吁帮助打工人的再教育、求职机会等问题。或许争取8小时工作制有一些相关。大部分求职网站并不提供太多制造业的工种。

@1克赛挺 #123857 连中大北大马会在佳士搞工人夜校都不知道，你还哔哔个卵子。说了半天啥都是脑补，对国内反贼的实际活动一无所知，还觉得自己懂的是不是？

与楼上诸位不同，我完全同意楼主的观点。

同理，同是六旬老汉，某清洁工猝死在寒冬中的街头，而马保国变成最成功的网红，在温暖的家中火遍全国，也是信仰的问题。原因就在于清洁工不如马保国那样信仰中华传统文化。

当然有人会说了，啊你怎么能拿马保国和李子柒比？确实，李子柒在各方面都比马保国强多了，但是单从”成功当上网红“这点来看，李子柒和马保国没有丝毫区别，都只是投合了网友的庸俗趣味而已。

最后送你一句论语：”邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。“

虽然让变性人去比女性运动是傻逼行为，但是你拜登好像也没权力做这种事吧？撑死了签一张纸表示”变性人也该获得运动的机会“，立法你又管不着。

何况好多蓝州本来已经这么搞了，就在川普任期内开始的。我看这个锅你拜呆子也背不动。

没必要去俄国啊，俄国护照也挺难拿的。

如果真的认为”深层政府“是罪恶之源，那么滚回中国就好了。因为美国establishment是深层政府的中心，中国是深层政府的边缘，从罪恶的中心滚回边缘，不就是进步吗？

就算墨茶其实是亿万富翁，自己找罪受把自己作死的，能说明啥？

说实话，我看墨茶事件报道的时候没有特别注意他穷这一点，我倒是更关注因为穷导致的家庭撕裂。原因很简单，因为中国比他穷比他惨的人多得是…… 五毛是想告诉大家中国没有这么穷的人吗？

能理解，如果快乐和知识都不能得到，那最好不要浪费时间。如果有一天觉得这里还是挺快乐的，回来就是了。

资本主义+工会，自由主义+公立基础教育。法治>自由>>民主。 怀疑自由市场，反对计划经济，厌恶中央银行但是想不出更好的解决方法。 几乎无条件反战。

@邓矮子 #123123 拐卖没有理由，打击犯罪就是了。中国拥有世界最恐怖的户籍制度，竟然到现在还零星有拐卖问题，简直笑话。不过倒是比20年前好得多了。

人口拐卖至少有一小半是因为讨不到媳妇，和不孕不育无关。剩下的不孕不育的大部分可以通过试管婴儿解决。剩下的那一丁点连人工着床都做不到的，就请收养吧。中国最该改善的是收养制度而不是代孕。

我是实用主义者，我的观点大概是这样：代孕本身是对平民有百害无一利的事，所以如果该国目前几乎不存在代孕，那么就应该立法禁止。但是如果该国已经存在庞大的代孕产业，并且政府无力（或者无意）打击代孕，那就应该立法以规范。

@消极 #123015 完全正确。所以说，沉默权至少和言论自由一样重要。如果我没记错的话，中国法律不保护沉默权。

@虫文门 #122668 可别逗了，儒家在个人修为方面或有可取之处，儒家政治思想用在现实中哪个不是一坨屎。

@虫文门 #122627 ”政体之目的与促进美德有关“，这难道不是一种反自由主义的、儒家教化政治的思想？

组民族主义党，

将共和党彻底干烂。

民主党一家独大，

让美国走向完蛋。

啊，伟大的川统领，

人民的大救星！

你可以这么试一试，

看看共和党的老乌龟

会不会暗杀你。

@虫文门 #122615 你的话可不可以理解为，离婚、动念、同性性爱大抵是相同等量级的罪？既然如此，新教徒为何反对政府准许同性婚姻，却对离婚视若等闲？

使徒说的是真是假我并不关心，因为我不信基督教。但是基督的话，难道不比使徒的话分量重？