@天下无贼 #127563 首先我一直在说中国犯的错误，没有说中国体制犯的错误。而且我也说过了，我想调查清楚发生了什么，是在找改善的地方，对找政治武器没有兴趣。至于这些改善的点，你自己也说了，“土共完全不怕”。

另外，美国和其他西方国家确实有犯类似错误。你不想找我可以直接记忆里面找几个。西班牙在意大利已经局部封锁时还在举办有不少意大利球迷参与的足球赛，事后至少数万病例相关联。美国CDC不信任WHO提出的试剂盒（欧洲产的）而坚持自制，以至于有几个星期产量和质量都惨不忍睹。

但是问题是，这些判断失误或者故意犯错，在西方国家全都可以公开讨论。就算他们下次还想故意干一样的事情，也会受到更大的阻力。但是你在中国敢说他们真的吸取到教训了吗？

@天下无贼 #127532 我不认为仅仅是不准确。

首先掩盖也不只是20天。湖北卫健委在12月中就已经知道有病例了。

武汉在封城之前三天才被告知要戴口罩。但是这个时候已经有很多医院员工之间的传染了。因此人传人就算在12月不明显，到一月中是很明显的。

一月第一个星期的时候，香港就已经对武汉入境旅客进行温度检查。大陆还在坚称新型肺炎已经被控制。网民还称香港过度反应。这个时间就是医院内传染开始的时间。我那几天刚好假期结束离开香港，就是在机场一片“武汉新型肺炎”的广播里面离开的。

新冠病毒的测序是上海一个实验室违反规定公开的。中国称中方第一时间公开测序，其实是被公开。

12月的时候已经有没有明显华南海鲜市场暴露史的病例了。

一月初的时候，试剂盒的采购并没有公开。国家卫健委的惯例是下发各地卫健委自行采购，但是这次却向三家完全没有业界声誉的制造商采购，并不采纳其他制造商产品的结果。这三家制造商中，有两家的产品没有通过一月底药监局的测试。这种黑箱采购有没有导致相关部门对疫情低估了呢？

武汉的医院在网络上发布的缺乏物资求捐助也被“辟谣”。

同时，除了故意的犯错，我们还要看不足来改进。

例如湖北卫健委常年的资金缺口。例如疾控中心缺乏指挥防疫的权力。例如对红会分发物资的能力过分高估。例如在爆发了以后缺乏对PPE供应链的协调，还搞出出口标准产品不许供应国内这种事情。这些错误当时改了，但是之后还会不会重演呢？例如采用专业物流公司做物资分发这件事，有没有写进以后的预案里面呢？不知道。

建议认怂，反思，想办法解决现在问题，为下次新疾病爆发准备更好的应对方案。

民主国家的一大好处是能反思，不会一条路走到黑。

自由派也不会没法活。川粉或者美粉才会没法活。

@天下无贼 #127384

中国确实有过度防疫的嫌疑，但你真的认为covid在美国是小流感吗？

其实这一整段都在批评美国……。

另外，我觉得这个比方也挺不恰当的。我没有要求土共承认自己做了什么事情。如果如你说“横向对比，土共完全不怕”，那他现在要怕什么呢？

@inferior #127161 就算大自然铁拳不能让他们意识到保护自然就是保护自己，也至少让他们（尤其是那些精神strong）知道，strong和week(sic)并不是一成不变的，每个人都有可能因为运气成为的弱者一方。

最不喜欢就是把其他人认为是傻子，或者毫无判断力的，或者毫无autonomy的人的倾向。最明显的就是得病时不告诉病人病情却告知家属，妇科手术要求男友同意，之类的之类的。

虽然说国外也不是没有，但是这种事情在中国感觉更常见。

@天下无贼 #127191 但是美国即使在特朗普时期也没有这么霸道，要求别的国家对其开放边境吧。倒是中国喜欢说种族主义。虽然我认为，种族主义成分确实有一点。否则没有办法解释，为什么当covid在中国的时候，就是一种值得关闭边境来管控的病毒；当covid在美国时，就会变成小流感。

我说调查中国的做法，并不是为了追责，也不是为了找政治武器。虽然追责并非完全不可以，例如控制言论的责任。例如在武汉医院感染的时候还不严肃对待人传人的可能性，把证据不足当作完全没有证据的时候。我认为最重要的还是要先弄清楚，发生了什么，有什么可以改善的。在其他国家，“发生了什么”基本上都很清楚；但是在中国不是。因此还是有弄清楚发生了什么的必要。至于土共怎么想我才不关心呢。

@inferior #127158 其实我也挺怀疑中国就算采用了在其他国家看来合理的方法，大流行能不能被避免。中国隐瞒，大部分国家自信，一些国家欺骗。但论效果来说，其实好像真的是差不多……。

不过，关于生物安全和野味，我认为未必和实验室有关。2019年下半年有过两个比较大的和野生动物/zoonosis相关的事情，一个是兰州的brucellosis爆发，一个是北京的鼠疫（时间基本上和第一起covid差不多了），随后就是华南海鲜市场的没有人传人证据的新型肺炎了。之前非洲猪瘟也引起了一点野生动物疾病的讨论。所以我觉得中国在2019年，大概就没有停过和生物安全和野味相关的讨论和宣教。

@中野梓 #127200 但是在疫苗选择压力底下，可能还是会有新的品种出现吧。我担心第二代疫苗未必能防御一开始的武汉/英国wild type，如果一些地区只打第二代疫苗，那之前的品种（也已经很麻烦了），或者一些没有E484K，但是也有S protein变化的品种（例如N501Y之类）就会开始流行之类的。当然，还有一种走向就是，E484K过于强大，在疫苗推广前就彻底取代了所有非-E484的品种，然后就一网打尽了。

不过convergence的迹象确实很好事啦，尤其对于有能力打疫苗的发达国家而言。如你所说，S protein也就那么大，两代疫苗不行三代也能把风险降到很低很低了。

不过怎么说，德州这次是挺难看的。虽然这次德州天气的极端程度应该比去年湖南江西严重。但是GOP一些人的表现是真的达到了习近平级。

@钦明方泽忘了密码 #126735 那就看情况了。在居住密度比较高，而且没有居家隔离条件的情况下，要求在家以外隔离我觉得很合理。例如各种公屋，经常做不到每人一个卧室，三代同堂不少见，公共设施很多而且狭窄（例如洗衣房和楼梯，条件差一点厕所和厨房也会几户共用）。在这种环境下居家隔离大概只会触发群组感染。不过我认为在这种情况下，政府应该支付费用，就和住院一样。

以及我觉得这几个问题/选项都挺模糊的，以至于很难回答……

第一个算是最清楚的问题。我认为就是没有必要每个人都强制送院。医院资源也是有限的。就算是中国，大部分时候也只是强制集中隔离，而不是治疗（除非把喝中药也算上）。

第二个，我的选项应该是 “支持，虽然涉嫌非法剥夺 合法限制人身自由，但是特殊时期可以接受。”关于合法的问题，请见新西兰高院对这份health act order的讨论。

第三条，则完全取决于是因为什么原因，以什么样的方式，对一些社区进行封锁。举例子，如果是因为一些社区居住密度非常高，或者因为社区成员常去的地方发生了聚集性的感染（例如一个郊区唯一的超市里面），社区内有不少传染，那封锁自然是合理的。当然，封锁的方式也必须谨慎，例如无预警的封锁，立即实施，是不合理的（参见澳大利亚维多利亚州申诉专员对封锁墨尔本的几栋公屋的调查）。

4和5，基本所有的国家的经验都表示集中隔离效果比居家隔离更好。但是问我支不支持，那完全取决于该旅客来自的地区的风险。例如，如果现在一个旅客希望分别从南非，中国，澳大利亚入境英国，那我会分别支持集中隔离，居家隔离和仅需检测。开销的话，我认为每个在实施隔离措施前不在家的公民，都应该得到一次免费回家的机会。但是之后就可能仅有在出于公职/国家利益等原因时才可以不自己付费了。

立法问题是不可能不考虑的。限制人身自由这种事情，肯定需要有法可依。绝大部分国家都有先行的公共卫生法律可供参考来制定政策。例如The Health Protection (Coronavirus, Restrictions) (England) Regulations 2020的法律基础是Public Health (Control of Disease) Act 1984。至于是否涉嫌非法，可以参见这里。由于相关review日期的原因，当时英格兰的封锁有所放松（有所有人强制居家变成不能在外过夜），因此这一条是否于欧洲人权公约第五条冲突就没有讨论。但是新西兰人的效率似乎高一点。他们对他们的covid限制政策（made under section 70(1)(f) the health act 1956)，在新西兰高院看来，尽管新西兰政府推出法案时，有9天时间，处于unlawful的状态，但是，“the limits were nevertheless reasonable, necessary and proportionate. ”，“could have been imposed lawfully”。相关juridical review

We have already accepted, in relation to the second cause of action, that Order 2 did limit certain NZBORA rights and freedoms – albeit in a justified way that was prescribed by law.

(Order 2指要求新西兰人居家隔离的一条，NZBORA指新西兰权利法案)

@natasha #126271 这名字确实是起得非常好了……

要是有学生小猫似乎就更好了

@natasha #126007 “学生植物”是什么……

还有一个点就是说，中国被标签为一个genocidal的政府的同时，并没有得到作为一个genocidal的政府应得的response。这样一来，"future genocidaires will take comfort"。虽然从全文来看，作者的意思显然是希望不滥用genecide一词。但是透过同样的argument，我也可以认为，中美应该脱钩嘛……。

（要是双方可以冷战然后环保竞赛，也许真的会对全人类都有贡献，就像太空竞赛一样……）

（顺便昨晚临睡看完，打算今天早上起来翻译，结果一个懒觉起来就被抢首发了……）

（顺便轻微吐槽，这个翻译文似乎把卢旺达都写成了乌干达。难道这是因为译者是美国人？）

最近几天都疯狂想吃炸鸡和薯片………

@爱狗却养猫 #125650 我不会炒（非常怕油溅起来），日常是开水煮排列组合/烤箱烤排列组合/微波炉加热排列组合。

我朋友们还说我做饭堂菜的水平一流：最简单的原料，非常高tolerance的加工方式，大批量煮（一煮五顿起步），味道还不错……。

有时候我在想也许我有空了可以写一写极简菜谱之类的。

所以感觉这种有些时候，就要看翻译的功力了。例如如果在中文使用者的心目当中，“种族灭绝”造成的印象，大概是卢旺达那种砍刀对砍或者纳粹德国那一种才算。当然，genocide一词虽然很少被挑战，但是在英语或者其他西方语言当中，也不是所有人都会使用。也许使用cultural genocide/ethnocide之类的词以及其对应的中文翻译，会更加合适一点。

@钦明方泽忘了密码 #125581 我觉得就是这个道理。单纯是西方词义和中文词义并不能很好对应（例如massacre vs 屠杀，中文说屠杀往往成千上万，而massacre经常个位数），以及中国不幸的历史的缘故。

@Wolfychan #123701 原来是这样。我看到名字以为只是指所有手工做雪糕的店铺。顺便经过一些回忆，那个好吃的阿波罗，应该是紫薯，而不是香芋……。

橄榄油味感觉就是香草雪糕没有香草味，但是有一点橄榄油香气和味道（越看这句话，越觉得是废话……）。质地和口味上都挺轻淡的。加入两个tsp的白兰地（我用的是ararat 10年）会带出一点点nutty的味道，有点像在jarlsberg奶酪里面会找到的那种。

@natasha #123837

感觉有房产+长住的外国人应该被允许投管当地城区规划和垃圾收集的地方议会之类……

不过我觉得被允许投最低一级的就差不多了。比这一层高的大多要处理很多别的事情了，外事经济商业公卫之类。

@Wolfychan #123583 手作店不太好买到，covid各种关门，而且离家远也就比较懒了……。大部分时候就是家附近超市的西方工厂雪糕和家旁边的亚洲工厂雪糕循环。

不过圣诞节期间，买到了一盒某个店门店自制的橄榄油味雪糕。加入一点亚美尼亚白兰地确实要升天。

@消极 #123512 我想搞的是食品之类的，我自己觉得最重要的是在地和diversity，所以就想广撒网……

好吃就行，英雄不问出处。中式西餐（香港茶餐厅那种），秘鲁那种西班牙+原住民+亚裔的混合菜式也都能接受。

@Wolfychan #123485 几年前在亚洲店买到过一次香港产的阿波罗香芋甜筒。非常好吃，但是那一次之后就再也买不到了

@消极 #123275 可惜我兴趣不在血汗工厂

我还想在我成长经历里面比较重要的三个国家都开工厂。一个比中国还穷，但是另两个都是发达国家……

@Alexss #122112 谢谢回复。那感觉如果用发热来做标准的话，很多极轻症患者很容易被漏网。如果是英国那样，因为卫生系统不堪重负，因此只能测试最有可能的病人，那还情有可原。但是中国低caseload+防输入，就应该有非常低的测试门槛才对（咳嗽/喉咙痛/流鼻涕/打喷嚏之类，“no matter how mild”）。毕竟大部分covid患者的亲身体验也只是小感冒。

而且红外线测额头温度这种东西我强烈怀疑他们的可靠性。反正我是没有过超过36度的体温。我公司所在的楼也有进门测温，发热禁入这样的政策，然而10月份的时候还是来了一个cluster……。

2047没有头像，品站上是一张随便从ESA上找的图片……

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images

想知道中国做核酸检测的情况是怎么样的，要不要钱/要多少钱，测试的indication是什么（“应测尽测”？符合指南疑似病例才会被offer测试？），病人如果只是自己想测试，能不能获得测试？PCR设备不可能哪里都有，但是样本收集的过程是怎样的，在那些地方能收集（药店？农村诊所？）？

在最近的几个案例里面，共同点似乎都是境外输入->社区传播->过了很久才发现病例。不少例子里面，都是病人求医多处，直到某一次才获得核酸检测的机会。可以想象，如果这些病例可以被早发现，那么传播就会变少，控制起来也会更容易。（参考阿德莱德2020年11月的爆发，澳新两国有非常多防治输入案例的例子，很适合用他们对照中国）。

以上的问题，都是我对检测accessibility问题的猜测。据我自己的谷歌，核酸检测不是免费的（虽然大规模筛查似乎是），但是我不是很清楚中国医保之类的，也不是很清楚核酸检测价格的可负担性。检测indication，如果是诊疗指南的“疑似”，就会对没有明显流行病学因数的病人设置很高的barrier。如果是“应检尽检”，那似乎要到发热门诊（发热门诊常见吗？）或者住院才有机会检测。但是我问了一些朋友，他们又表示检测在病史上的门槛基本没有（地方性指南？），因此我希望能进一步了解。最后的样本收集能力，我好奇社区卫生所/农村诊所有没有收集样本的能力，无论是covid swab还是其他日常的血液样本之类的。如果他们没有，那不去大医院的人就很容易漏网。

先观察吧，当然我肯定只能打进口，国产的打不到。

轮到我的时候应该也观察足够了。

@邓矮子 #119389 是的，以及一些越南产的袋装速食米粉

经济上影响没有想象中大。由于过于担心紧急崩溃不敢投身股市，感觉错过了几个亿……。

第一次感觉culture shock，在西方国家出生，中学和之后完全都在西方国家，第一次发现原来口罩这么受讨厌……。

因为一波又一波爆发很长时间没能见到家人，包括圣诞节。幸好女朋友去年年底从中东回来了。

在中国的一位亲近的朋友在年初因为寂寞养了一只猫，还说要我当这只猫教父。那只猫一天比一天长大，毛色非常好看。我还答应如果疫情稳定年底去上海绕道去看看我的教子。结果我现在就天天看着时不时发来一张的猫照片，看得见摸不着，气死了。

@邓矮子 #119149 （抢答）对米粉的认识仅限越南粉……

@消极 #119125 这也太乞了吧，我对PNG文化的印象基本就是port moresby极其可怕的治安（当地人随身带砍刀上街的那种，而且不是因为文化而是纯粹为了自卫），goroka show, 金矿，还有到处都是的maggi袋装面……充满了石器时代的风情……

@Wolfychan #119012 中国面条本身真的非常难吃，除了在香港吃到的云吞面，车仔面和宴会吃到过的长寿面可以接受。去河南看少林寺的时候当地的面条真心没法接受。

不过除去面条本身，不少中式面条使用的配菜/酱料还是不错的。有时候会尝试用冰冻云吞和意粉来制造云吞面。

首先巴布新几内亚是怎么混进西方的行列的……

只说表层的话，那服饰肯定是全盘西化的。毕竟就算是中国大部分人的日常服饰也是全部和西方国家同龄人差不多的吧。除非特意买日韩潮流之类。

音乐的话喜欢西洋器乐，以及一些文化的民乐（但是不幸不包括中国）。

食物的话自己煮就是西方饭堂菜水平，一般也是西式烹饪。也不是说讨厌东方食品（其实我一般对吃的根本不挑），只是单纯烹饪能力问题。以及还有就是父母水平也不怎么样，他们也是除了会炒菜以外基本就是西方饭堂水平。不过我们都很中国一点是都不重视甜食。

零食的话我相信坚果薯片和饼干应该都一样吧。

饮料的话我都喝，白酒威士忌，中国茶和英式茶之类的。不过感觉上，喝中式饮料感觉是探索和尝鲜，西式的话就是日常。至于最近蹿红的中式奶茶就不知道了。

历史艺术总体还是更熟悉西方那一套。毕竟上学学的就是。

家居一类基本全部ikea（因为穷，以及百搭，质量也还行）。装修也是普通清水西式装修（开发商干的）。日用品基本是西方的器型，saucepan和只有西式厨刀和餐具之类的（虽然最近有点想试试中式刀，因为看到烧腊店师傅用中式刀切着很像很爽，想买一把切roast）。当然还会特别关心本国制造商。

感觉应该允许不少有不同审查标准的平台自由竞争，政府的作用是辅组竞争以及避免垄断。就像我觉得fb上阴谋论太多了，而阴谋论者认为fb就是一个打压他们的平台。那我可以很方便地迁徙到2047上，阴谋论者可以迁徙到某站上那样。这样子的话每个人都可以在符合自己价值观上的平台获得相称的发言能力，例如本站很多用户能获得比在某站上更合理的发言空间那样。

不过这样子，造成信息茧房，以及在茧房里面的极端化，又会是新问题。解决极端化的根源肯定是好（例如如果没有中国共产党，就不会有这么多无脑川粉），但是短期内如何压制极端人也会是问题。毕竟茧房里的人，现实生活中也还是和我们生活在同一个社会的。

至于假新闻的话我觉得也是很困难的。要是trump突然说我前天吃了屎，还拿出一把脏勺子作证据，估计我也只会“我没有别瞎说”之类的。毕竟我也没证据说我没吃……

感觉如果共产党知道我说了这么多坏话，而且基本没有表扬过以后，还安排我一个有影响力的位置，那我估计也会念及它能接受一点不同意见的存在，因此对它温和一点吧。

不过在习近平治下这不可能。

@hamilton #118219 所以我相信他是说了一句实话。我甚至怀疑那些淡化措施，都是有习近平/其他上级政府亲自授意的。

因此，当那些淡化和掩盖产生了严重后果之后，他可能被暂时撤职，但是不可能受到惩罚。如果习近平不保护他而是抛弃他，那其他官员就不会遵习近平/其他上级命令行事了。

@钦明方泽忘了密码 #118077 但是感觉“救济”和“司法纠正”似乎是一个意思吧。

但是电力的价格弹性不大，尤其在现在这种短期情况。而改善电力使用的效率不是一两天能做好，但是一两天断电足够对一些制造业产生严重影响，也足够冷死人了。短期大涨价对民生影响比较大，一些短期的煤价和电价补贴倒是可以考虑一下。

我觉得现在是应该赶紧短期性抛弃煤进口指标和环保指标之类的，以及启用一些低效率的小火电小水电之类（反正中国直到去年都电力产能利用率低）。但是很明显，作决策的官员需要对提出指标的人负责，而不是对受冻的民众负责。

所以大家是忘记了从12月到武汉封城之前的一系列操作了吗……。

各种隐瞒，打压“传谣造谣”，暗箱采购检测盒导致决策失真，把“没有人传人证据”当作“不会人传人”来理解执行，武汉还搞万家宴和团拜会，封城前一天才被要求戴口罩……。

而且习近平本人对武汉官员的handling可以说是非常满意了。当时撤职平民愤，半年之后复出还升职了……。

当然封城还是正确的。类似的封城在澳新和一些欧洲城市也取得了成功。不过以封城之后来看，习近平并没有明显的反思之前的教训，而是在积极地改写历史，让人怀疑，他以后会不会在别的地方翻车……。

品葱？

@清华博士豆沙馅 #116396 确定不是猫讨厌泡菜吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-377127

复制一下自己在隔壁的回答

向粉红回应一下为什么其他国家指责中国政府欺压新疆可以，但是中国指责澳大利亚杀害阿富汗平民不合适。

中国在新疆的行为，是中国一直想尝试掩盖或者掩饰的。其他国家的政府有机会得到了这样的情报，将其暴露出来，是为了保护新疆的平民，因此是合适的。

而澳大利亚特种部队在阿富汗的行为，是一名澳大利亚律师将相关文件透露给澳大利亚的公营广播公司ABC，然后由ABC向公众披露的。今年发布的独立调查，也是由澳大利亚国防部内的监察长在2016年启动的。最后的独立报告，在删节部分敏感信息之后，是所有人都可以查看的。在报告出来以后，澳大利亚总理向阿富汗总统致电道歉。可以预见，之后会有跟进的惩罚，修复和防范措施。这和中国在处理新疆议题的时候完全不一样。

因此，中国藉澳大利亚在阿富汗的战争罪行来攻击澳大利亚，更多的是体现了中国自己的双重标准和伪善。当然，指责辩论的另一方双重标准和伪善，确实是一种人身攻击和对议题的偏离。澳大利亚在阿富汗的做法确实不当，其他的国家和人对其谴责是正确的。但是，中国不应该惊讶于其他国家会对中国进行谴责这一事产生负面感觉。

@青年 #116263 An additional factor is that the Chinese translations for Camus' works are simply terrible...

@冲杯三鹿给党喝 #116269 反共五毛......