2047

我是偏悲观的。有解才是意料之外。好在常有意外，未必绝望。

“求出问题的解，或者证明问题无解的过程，是为解题过程”

欧美日不会对中国有兴趣的。以前日本陆军里还有土包子。现在知道海军是对的。欧美为什么一提中国人权就是西藏新疆，他们不知道在中国除了习这样的都是弱势吗。精英知道选民不知道。都是一场戏，演给自己的选民看的，看我连中国的弱势都关心，当然也会关心你啦。

鲁迅： 我没说过这句话

那就没办法了， 中国的问题在中国是解决不了的。

我没那么大的胸怀。生活在中国，只关心身边。或者首先关心身边。

对中国人臭了而已，你看欧美日什么时候说过民主这个旗臭了？

中国人不喜欢欧美日，那是中国人的问题，不是欧美日的问题。

那就用“自主自立自学自治自由”，怎么样？反正民主这个旗帜其实是已经臭了，至少对我来说，已经没有号召力了。

这个就是你不明智了，如果你的目的是反对中共的秩序，那你肯定要选一个和他的意识形态相违背的东西，因此他占不到你的便宜。

这就是我为什么不建议大家打“汉族”，“毛主义”，“新加坡体制”这些旗号，因为这些旗号很多被中共占用了。你硬要和中共争夺话语权你肯定是争不过的。

什么是汉族旗号，冉闵就是汉族旗号，大一统就是汉族旗号，仇黑仇穆就是汉族旗号，你们如果对中共不满，这些旗号可以机会主义地拿出来秀一下，但是不要一直拿着不放，否则你必然是给中共打义工。

类似的，资本，教员，GINI这些旗号属于“毛主义”类旗号，也是适当打一打就好了。

你说的制度透明，开明专制，是中共改良派的旗号，我称为“新加坡”式旗号，也是一样的道理，看情况可以举一下。

当然，我也不太建议大家打什么“诸夏”，“新清史”，“阿尔泰神族”这类旗号，这类旗号逆民是逆民了，中共也绝对不可能在这个领域占你们便宜，但是他们基于很不成熟的政治理念，而且需要重新发明理论地基，这个一般人也没有能力。

所以我建议的，还是多打西方主流旗号，自由民主旗是最好用的。因为现在自由民主的大旗都是些富裕强大的国家在打，美国欧盟日本加起来已经是世界一半的GDP了，其他人联合起来也未必能杠他们。其他的什么汉族啊，马列毛啊，开明专制啊，适当地混一些进来，忽悠一些不是很了解自由民主的朋友。

字典是死的。语言是活的。民主一词，有时被用于“英明领导为民做主”，更多时候与“街头民众多数为主”联系在一起。总之被滥用了，不如换一个。例如“制度透明，接受检验”之类的。

这两个例子没有可比性。国与国的行为本来就是赤裸裸的利己主义，是几乎没有法律约束的，你看美国肆意搞长臂法案随便抓人，也没听到几个不字；但是个人行为当然是要受法律约束的。因为我打不过警察，但是国防军打得过警察。

不过中国有趣的地方在于，有时候宗族是打得过警察的，或者说有时候宗族暴力让警察的执法成本高到不愿意执法。因此，如果我姐姐被帮到农村，我一定优先选择拿钱赎人，而不是傻傻的一直等警察执法。

而且我始终没明白你嘲讽的点。我只要能享受到统一的国防安全就好了，至于国家是用合法还是违法的手段来维护统一的，我并不关心；合适的例子是，我只能收到比特币就好了，至于这钱是别人绑票来的还是诚信经营来的，我并不关心。

我管宪法上怎么说

快来坐人民大会堂中间

你这阴阳就没意思了

那不是因为您话说的没水平？

我管宪法上怎么说，事实上独立不了不就好了。

“我管婚姻法怎么说，拴起来跑不了不就好了？”

您都这么信奉暴力践踏法治了，那我还能说什么？给您说“没有，通过”吗？就这您还要司法独立？司法独立，您用拳头遥控？

我被linda骗了太多回复今天的发帖数到上限了，下次不理她了让她厕所里凉快着吧。回见，暴力丛林世界的拥趸者。

虽然世界还留有很多暴力丛林的样子，但不能因此就承认没有国际法、拳头大为尊的纯利己是对的。

我嘲讽的点是您既要司法独立又要拳头大，那么如果司法依宪法及各项法律法规独立判决出上海可以脱离联邦的结果您要怎么办。不如明着说，您主张法律不得高于军权，不然您这样既要又要，不是自相矛盾？

不改了，有缘再见

我食言了，我又来补充：

好意我心领了，但没必要要求linda改变方针，客随主便，主人这么希望，我们就这么接受吧，我也不想做用注册第二个账号回复您这种主人不希望的行为，不然限定数量的意义在哪里呢？

我管宪法上怎么说，事实上独立不了不就好了。我不喜欢分裂是因为国防问题，只要各州事实上独立不了就不会有国防问题。苏联那个除外，因为他是主体国家俄罗斯要独立而不是边缘省份，就好比说现在汉地十八省要独立一样，那还是独立的了的。

亲，打回来就不是权利了，那是暴力。

那我还能说什么，解放军武统全球也是权利。

林肯其实是违宪的，魁北克不能脱加拿大也是九十年代末的裁决，联邦制下只要没规定各州要上交给联邦的权利，就都是各州自己的

俄罗斯依苏联宪法脱苏却禁止车臣脱俄，应该谴责，忘本，好孩子不要学

啊，我不认为联邦制的各个州有退出联邦的权利。就算有，联邦也有把他打回来的权利，像美国南北战争或西班牙加泰罗尼亚独立那样，这就等于没有退出权利。而且联邦宪法是要高于各州的法律的，只是各州法律高于总统的行政命令，即联邦议会>州议会>总统>州长。

应该说，我的统战方法目标是年轻的本科学历及以上人群，至于怎么统战所有人，我也没想明白。是我没说清楚，抱歉。

稍微扯远点，联邦制这个我想我上次和您说过，我认为从单一制到联邦制属于国家分裂，相反您不这么认为。

但各省有了各自独立的政府议会税收和法律，并且可以作为一个国家加入和退出联邦了，为什么您觉得这不是分裂呢？

另外，不是您在宣传自己主张的统战方法吗

1. 姐，您别激动。我连和我同一阶层的人都没统战成功，连一只高学历的骨干队伍都没拉起来，谈什么发动群众，统战不同圈层的人，你说是不是。

2. 我没下过基层。但是你这个举的例子好啊，所以说要是村里有族规，有长老制的议会，这就是对村里人都好也对自己家好的事情。我不是说每件事情都利于社会且利于自己，但肯定有些事情是利于社会利于自己的对吧。比如说联邦制和司法透明。

3. 骨干的挑选是看能力的，比如说会剪视频、会做传单，在大众面前演讲不怯场。普遍来说，有本科学历的人，学习能力强，干这些事情会轻松一些。但你要是说有个初中辍学的孩子，这些事情样样精通，那我肯定双手双脚赞成他成为骨干哇。

1 您不用摆脱，但您如果摆脱不了骨子里的傲慢高高在上，那统战和你不同生活圈层的人就必然失败。

我为什么说您高高在上？把自己的成长过程和自己的生活天然本能的当作所有人的，还不高高在上吗？

2 ？？？城市精英您下没下过基层？这是一回事情？修引水渠对老百姓是好事，但为什么占我家的地不占老刘家的地？因为他爸和村支书关系好？村子来拨款了，为什么老张家没儿子于是没分到？

乡村是无法地带，您说的好事总有人肥腰包，总有人成代价，而很多人委屈一生只为不成为那代价

3 道理我理解了，但为什么非要本科专科不行？专科的人可不可以说到专科为止高中不行？高中的可不可以说到高中为止九年义务教育不行？凭什么以您的好恶一刀切？您这一刀切很没有可行性

八十年代父母加的扭曲滤镜我不清楚啊，七零后八零后的心态我没有样本。为了保证准确，我只能举例自己熟悉的零零后。

1. 如果你说呆在城市就是精英，那我就是呆在城市啊，为啥要摆脱你说的“城市精英”心态。我之所以觉得精英心态可笑，是因为人们会把自己带入比自己更精英的群体视角，“奴才替主子操心”。但本就是精英的人，持有精英心态是理所当然的。话说回来，我也不觉得城里人相比农村人有什么高贵的，感觉周围城市户口和农村户口的人家境没多大区别。

2. 这事儿“对老百姓有没有好处”，和“咱家会不会受欺负”，一回事情。除非你家不是老百姓。比如说，禁毒对大众是好的，咱家也不会从禁毒中受欺负。给我扣上“上来就完蛋”的帽子未免太武断些了。

3. 任何团体必然是有一小群骨干+一大群外围人员组成的，而民主化运动的年轻骨干必然是有大学学历的人。如果一个00后拿不到大学学历，我有理由怀疑他也剪不了视频，做不了传单，显然是无法成为骨干的。那么问题来了，民主化的骨干队伍建立起来了吗？答案是没有，因此研究拥有本科学历的年轻人的思想状态是极为重要的。得先组建起一支骨干队伍，后面动员群众就是水到渠成了。

2047站长公开声称自己是屠支大佐

参考文献：论信息在传播过程中发生的偏差，1932年，鲁迅

我没说您虚空打靶，我说您做的行为是虚空打靶，因为只有论点，没有论证过程。

我看不到您心里怎么想的，以及之前的人生里遇见了什么，我只能看到您的文字，然后文字里缺少论证，这点您不否认吧？

您现有的文章加上您脑子里已有的经历，可能能证明您的结论是对的，但是您没摆出来，别人只能看到文字，因此我主张您没完成举证义务。

我从没说因为两个月没川粉，所以本论坛就没川粉，我可没这么主张过，您不要听风就是雨

我说的是最近两个月没有，所以您得提出论据，证明本论坛有川粉存在，乃至您是针对什么现象乃至什么人，为什么做出如此发言。

要是比如目前主页能看到，您也就不需要论证了。“两个月”是为了指出您主张您举证的必要性，如果主页有，那么证据就摆在大家面前，您没有举证义务，但因为最近没有，您就有举证义务。

我回复您的第一次原文问的是“本论坛得先有川粉才能说话啊”，这不得您证明吗？我从没说就没有，实际情况是我不知道川粉有没有，但既然主页没有，您就得举证啊

我发现了运算过程都在您心里，文字上写出来的步骤有缺失，只书写了结论的问题，于是我的发言是是针对过程不是针对结果。我可没直接反对您的结论，只是问您：“结论的论证过程呢？”

我没义务翻旧帖，如果论据没有摆在明面上，主张的人得给读者翻好，这是谁主张谁举证原则。

您哪怕加一句，“本人的文章是针对x-x个月前xx、xx频发的挺川言论”，我都会跟您说“做得好，下次也要这样加油”。

补充：我发到了linda规定的发帖上限，不能开新楼，在这里回复楼下。

1 您自己看看我回的第一楼，是针对你“本论坛的川粉都不说话了”，进行的回复，不是针对你的主楼进行的回复，您不是得提出它的指向对象以及和你主楼之间是什么关系吗？

这个论证过程，您不需要？

2 两个月只是举例，不是我言之凿凿就说我就这样钦定啦，就以两个月为准，时间上多少算合理您要是觉得不合适这都可以讨论，但你很明显上来就理解错了意思，且没有对此讨论的意愿，就钦定我钦定它为两个月

3 我的论证过程就是我自己的发言记录，上一楼我明说了，我几乎用超高密度回复了这两个月以来的绝大多数帖子，我自己的头像就可以作为链接的参考文献使用，这就是举证。

可您的川粉呢？可在哪里能点到参考文献的链接？如果您要求只给了《参考文献文集》的链接不行，每一条都要单独摆在您面前，这是强词夺理。没听过一句话吗？抛开剂量谈毒性都是耍流氓，完全不提供和提供了参考文献集的入口，是一回事？按您这逻辑论文都别写了，所有引用和参考文献的来源光标注不行，得让您直接看到？您这不是地图炮，否认绝大多数研究论文的引用方法吗？

4 您发了首楼，我什么都没说，一切的起源说是您说本论坛的川粉都不说话了。

好了，说出这句话前您不用自证，主楼没有任何问题，但说出这句话之后，您就得证明有川粉了吧？得解释说明为什么您主楼的论述能引导到这个结果吧？那在哪呢？不是两个月六个月也行，您至少给个注释或参考文献指路啊？不然您不是论证过程缺失么？

5 我再重复一遍，希望您不要让我重复第三次。

我说虚空打靶，说的是您后来回复的川粉不说话了那句话显得像虚空打靶，因为最近确实很长一段时间没有川粉出现了，所以您得证明您自己限定的攻击目标：本论坛川粉 的存在，这样才有靶子作为目标

并且表明在自己的主张里怎样的言论算是川粉，在本论坛发到多少条算是粉多少条以下不算粉只算一般路人，本来也该是您的义务，不然不是扣帽子？那我也会，凡是说过中国一句好的都是红卫兵

不是说您人虚空打靶，您可能遇见过，但读者不知道，文字里没体现出来，对文字不对人，您不懂？

所以您引用的我自己的发言，我读起来无别扭。我是询问，因为我自来论坛开始确实没见过，这是很正常的提问吧？您当什么了？肯定句吗？

您说“是个人都能看出我这个文章驳斥的对象”，我同意主楼能看得出来这一点，但我看不出您回复的那一条的驳斥对象，也是那一条诱发了我回复您。

我为什么有底气说这个靶是空的？是因为您的文字没体现出来有明确的人物作为对象存在。我说的不是您作为人虚空打靶，这个人或者这些人您心中可能有了，但是回复那行文字没有具体指向对象，显得像虚空打靶，明白？您补上了，文字就不虚空了。

我一切的一切回复的都是您那条楼中楼，和主楼何干？我每天高频度阅读每一条新帖，您说主楼的时候我说半个字反对了吗？

回复是针对楼中楼的还是主楼的本论坛标记的很明显吧？您就在这跑题吧

再次回复您的新楼：

您这么说社会学也不用研究了，您怎么知道社会调查的结论是绝对正确呢？事实上谁都知道样本不是绝对正确，但是是我们可观测范围内能得到的比较好的证据，所以作为论据使用。我的两个月，就是社会学研究中的一个样本。这里面有一定的自由裁量，我也欢迎您和我探讨自由裁量的度。

而您，一条更可靠的论据也没提。社科研究的方法从来不是指责对方的论据不可靠，而是比谁的论述更有那么更多的可靠性，而我提了一个论据，您提了0个论据。

另外照您这标准，您别学历史了，所有的历史教科书都是最贴近史实的那个论述而不是绝对事实，您就怀疑所有不能100%实锤绝对事实的东西吧，一段长城到底是秦长城还是汉长城，您得在旁边看着才能确认

几乎任何论据都无法实锤100%可靠，反驳它需要诸如找到在两个月（时间尺度可商榷）里的一个川粉帖之类的等等能提供更可靠论据的行为，而不是上来怀疑一切，这不是科学讨论的态度

请活用网站内搜索功能，您可以在谷歌粘贴 site:2047.one 川普 或 site:2047.one 特朗普 使用该功能，您就粘贴这两行字到谷歌然后限定时间搜索，这就是证据

您可真是有趣，长篇大论满腹经纶，可惜关键核心点都没搞清楚。

我的帖子是针对川粉的。

你仅凭过去两个月你在这个论坛没见过川粉就说我虚空打靶。

我的反驳很简单，

你两个月没在这个论坛见过川粉，是否就表示这个论坛不存在川粉？

难道川粉就不能在本论坛潜伏两个月？

难道川粉就不能只看帖不发言？

两个月算个屁，你最近两个月没见过苍蝇拉屎是否就代表全世界的苍蝇过去两个月都没拉屎？

这么简单的的道理还要我翻来覆去讲，

你可真有学问（怕你不清楚，我特别注明，这是反话）。

这个论坛出现过川粉，有川粉活动的痕迹。两个月不冒泡不代表人家离开了这个论坛，也许一直在暗处视奸呢。

你认为我虚空打靶，说说你的依据吧，我听着。

其次，我正话反话说得很清楚，是您自己没搞清

正话是对您说的，没有任何语病吧？

反话是对linda说的，是我模仿linda的语境将其夸张化陪着回了一条对吧？

两句话的语境都不一样，并且一句是对您说的一句是对别人说的和您完全无关，您揪着我在别的语境下说过的话当作是在讨论您的问题可还行？

看清楚每句话回复的是谁，被回复者说了怎样的前文好吧？不是对您说的，就别往您语境上靠，ok？您不考虑前文，那不就是我说的断章取义吗？

2047注册 回复 linda 几个大字，还挂在老歪脖子树上那，看不见啊？

社会主义价值观刷上伦敦涂鸦墙，唯恐民主国家不知道你们社会主义审美啥尿性

虽然冷战中大部分苏联笑话其实是美帝等西方文宣的再创作，但是人家的确是基于苏联的文宣。正所谓“艺术源于生活高于生活-“-车尔尼雪夫斯基。

以前2047有没有活跃川粉不论，最近确实没有活跃川粉出现。

不要恼羞成怒，坐下来好好讲理，我觉得本论坛没几个人能比我把观点表述得更清楚了

首先咱挑其中一条说：

前提：本论坛近两个月内的全帖子我都看过，没有川粉发言，点开我头像的发言回复频率可以作为证据

而您的表述：“这个帖子下，川粉都不说话了……”

您的表述中，将现象归纳为“这个帖子下”川粉不说话了，但为什么不是他们最近一直都不说话呢？这里需要您证明是您这个帖子的作用而不是原本就有的现象对吧？您证明了吗？

然后，我们再继续推论下一条：

您有如下高论，您质问我“发言前有没有动动手指翻翻帖子？”

但是，谁主张谁举证是基本的原则啊？我又没说您观点错，我只是说您提出几个观点都没尽到举证的主要责任，即使结果最后发现结果对了，也没有论证过程

为什么要我动手指翻帖子，两个月都没有，您要我翻多久？举证本来就是您的责任，您主张的，翻也是您翻出来贴链接或者引用啊？是您需要证明先有，不是我要证明，谢谢

我说的就是您论证过程有步骤缺失，做过数学物理的大题吧？结果就算对了，不写过程，能算您全对吗？

正话都嘟嘟囔囔说不清楚，就别扯什么反话了。 把话说清楚是你最首要的急需掌握的本领。 还没学会走就想跑了 真有意思。

你两个月没见过川粉，所以这个论坛就确定没有川粉吗？ 你没见过某东西=某东西不存在？ 这么简单的道理都看不懂吗？ 张嘴就说别人虚空打靶，你呢？发言前有没有动动手指翻翻帖子？

男人不图行吗？

那是民主制度的问题，我说的是“鼓吹民主”这件事本身，这个和民主制度具体如何如何，是不一样的。

一说民主，就是仗着人多去游行，去喊口号，去投票。 太狭隘。

可以鼓吹轮流执政。八年换一轮。不用投票。

又或者鼓吹总书记去世界旅行，内政交给全国CEO行业内部选拔的总理，做得不好就换一个。

等等等等

这人谁啊？

我没啥好不舍的，互相的想法都千八百丈远以至于无话可说了还留着干吗？您今天现在当场封，我当场就走，一点水花都不会有

都被人赶了还抓着不放，什么普信男求偶行为

小波阳寿不够，给他20年我觉得他还是会有些转变的。

我们2047有枪 有料 有爱，有人恋恋不舍是正常的。

——thphd

英美，尤其是美国或拉美，与中国文化，差别没有日本那么大，也是很随便的。

留学，常常还是在象牙塔里，不容易真的全面。例如王小波，不知道asshole不是傻而是混，可见他在美国日常交流的都不是普通人。

如果你对中国体制有啥不满，鼓吹民主化是最简单的表达不满的方式。

至于真的民主化会怎样，我是真不关心，反正如果中共要倒，最有可能也是宫廷政变，而不是街头革命。

舔俄是副作用，因为反DS，和俄国统一战线了

您是不是语文有点不清醒？您看看我楼上说了什么我才因此回复的这条？断章取义是吧？我明显是在用“反语”这种修辞方法表达我没看见川粉啊？我的第二条是回复楼上不是回复您，谢谢

您要攻击请针对具体的靶子，既然这两个月没有，您攻击的目的是因为看到了哪些言论？“川粉都不说话了”是因为您之前在本论坛见到了哪些和川粉的争辩帖？他们不说话是因为您不说了还是因为这两个月他们本来就不说？

这些都没解释不是虚空打靶是什么？总得列出来吧？

川粉本就是俄国信息战制造的假象，可怜一帮蠢货黄脸，全被带跑偏了

现在看来不是，川粉是真的舔俄

上面还说两个月没见川粉，这个帖子又说我们都是川粉……你是不是脑子有点不清醒？

你在这里两个月没见过川粉所以就肯定这里一个川粉都没？

大蜀兴，川普王，川普来了不纳粮

今天我们都是川粉

干我何事

这么说川大大太委屈了，我来支持川大大，川普当选，打倒DS！

这里有很多老朋友有不同意见

这很简单啊，去日本的家境没有去欧美的好，小资最容易变成激进主义。

当时留学日本的普遍比留学欧美的激进。人都是差不多的。日本人出生在日本文化中，被要求克制几乎成了习惯， 一旦到了中国，还是有解放自己原形毕露的。还有欧洲人，到了中国常常发现太好了，随便穿马路扔垃圾大声说活，都不想走了。

您以为都像您那么多账号吗？主人都不欢迎表示送客了，我还再去敲门？