江湖

@生下来吧孩子我养 其实很长一段时间 2049bbs 都只是作为端点星项目的问答区……

@9M135Verona

我以为common law是和成文法对应的观念，原来不是吗

我认为缺乏成文法并非是原因，而是结果。在admin8964不参与具体管理的前提下从零开始自由讨论，就如同自然状态state of nature一般，完全没有任何社区/社会的概念存在。 在这种前提下，品葱想要使用基于Common Law的成文法，在自然状态下几无可能。我在这里引用美国联邦党人学会的一段话：

“What the common law rules have always done is to stress the notion of good behavior.” 普通法规则总是强调良好行为的观念。

这种普通法的规则，要求当个人进行合作活动partnership activities时，他所做的一切行为，必须是良好行为：尊重他人的尊严，如同他自己尊重自己的尊严。 品葱相当程度的参政用户没有这种意识，所以成文的Common Law不可能有效存在。

@生下来吧孩子我养 主要是小二不想管 不过我个人对此无所谓。论坛说到底就是个说话的场地而已。

而且2049还是记录IP的，有些话可能就更加不能随便说了。

2049人气也太低了吧，比新品葱建的早，用户仅仅2k多，而且可能还有小号，活人就更少了。 不过人气低可能就是气氛没那么糟糕的原因之一。

很好啊 资瓷良性竞争：）

如果你对品葱的管理方式感到不满，请来2049。如果你对2049的管理方式感到不满，请去品葱。 Be water ! 我们是水，水只有在流动时才能体现力量，如果你渴望改变，请动起来。 我们的力量可以在网络社区间建立良性竞争,只要我们愿意用脚投票，任何社区都不能忽视我们。

                                                                                                                                            —— 一个普通品葱用户 2019.10.18

@懦夫斯基 对呀，所以网站管理应该参考管理学的内容，而不是政治学的内容。

在网络论坛硬套政治制度就是过家家，缺乏对政权的基本理解。 政治制度，不论是独裁还是民主，政府的权力均来自人民。每个自然人，其行为能力来自于其【存在】。 这个存在状态，在社会学讨论中，是需要你无条件相信的公理；而对存在状态的证明，则是有神论还是无神论都要争论的哲学问题，是另一回事。 自然人由于其【存在】而获得的行为能力，就是其【天然存在的权力】。这个权力，是平等的、同一层级的。人民自愿或非自愿地让渡出这些权力的一部分，形成一个更高层级的力量，而这个力量仅因为让渡发生而存在，这个过程就是我们熟悉的政权构建过程。 网络世界是人造的，网络身份的存在和自然人的存在根本不是一个概念。每个“网络人”，没有任何天然存在的可让渡权力。站长、网络提供商的权力天然存在，能够随心所欲的创造和抹杀“存在”，这个力量是绝对的，不由个体让渡而存在。网络世界天然权力的基础和结构都不同，还要硬套进物理世界的政权游戏，这不是过家家，还能是什么。

@carsun 这个就不是很清楚了 @梅菲斯特 论坛本来就不能生搬硬套，法治在论坛的体现，最简单的是不是所有人规则面前平等，规则是不是公开透明，管理员如果滥权，有没有规则救济……

新品葱根本达不到谈法治民主的角度，能尊重人就了不起了。法不是凭空生出来的。

@榴梿 感觉论坛只要有一个后台管理员的存在就不能做到真正的法制，最后还是管理员最大。

@榴梿 聽說 admin8964 同情姨教，屬實否？

不予懲戒 改為 不被懲戒

@榴梿 我覺得真的是「太寬大」了，這種人跟共匪一樣，不見棺材不落淚，不予懲戒，卻擁有管理權限，實在不應該。

@梅菲斯特 怎么说呢，规则确实是一方面，比如什么该封禁什么不该。但是所谓立法，总有一条是要限制公权力，既然要做华盛顿，就要有华盛顿的认识，搞到最后法制变成法治。从后面的乱象中也能看出来，更多的繁文缛节，也只不过增加了几个人胡搅蛮缠的资本罢了。到时候还不是旁征博引洋洋洒洒耗尽精力一事无成。最上层的执政者立法者本身就没有什么法的精神，奉行的是「气死别人而自己不被气死」，终归是没什么用的。

@carsun 习惯法需要非常多的判例和对判例的研究，学习。管理论坛哪有那么多精力。 楼主主题并不是认为成文法引发内战，而是促进内战，那么这一点我非常同意。

@榴梿 我覺得問題很嚴重，如： RFC 之通過與否，沒有嚴格程序。罪名、刑罰，沒有成文規定。訴訟程序也不明晰。如此集體踩、大字報、用戶違規便會引起無休無止的衝突，管理員徇私枉法更是無解。 英美的那套習慣法不是任何組織都能搞的，且此法系的國家也有依賴法典的趨勢。在匿名論壇照搬這套體制，實在很不適合。

你可以把这几楼的帖子都看一看，起码我觉得跟具体的成文法关系不是很大。

刑法不清晰，行政法不清晰，司法不清晰。在這種原始的法律體系下以威望為選票搞民主，是否促成了品蔥的內戰？

我要是真五毛，我绝对不会以be4那样的人设，而是以姨粉的人设更能获取信任。超级管理不能也不应该信任任何用户。

@afnset 但be4只嬴了一半，他本来是想把复读机们全送到隔离空间里，结果一下子触到了对方小团体的G点。然后报复走人，说不定真去举报了。我在想，这伙子人脑子真的是丑陋，当初给人打工累死累活，然后换来这个结局。be4肯定气的冒烟。他们从来不记得别人帮助过他们的地方，只记得一点点文字游戏，而且你们发现没，他们中的一两个，特别喜欢抠字眼。有时候你不得不相信，be4最后一贴的是不是真的。语言决定人的思维方式。我发觉他们用的思维方式不但脱离当今社会，反而更像是刻意在模仿中国大陆的某个剖面。 说白 了，真把他们都抓了送集中营，作为观众也没好处。我确实是半个阴谋论爱好者。

@生下来吧孩子我养 BE4这种都能被打成五毛还有谁不能被打成五毛，现在品葱首页里还有一贴信誓旦旦的分析BE4是五毛呢 只要吵起来，说过激的话，就可以被打成5毛，而那些爆脾气迟早会吵起来

@梅菲斯特 他们的智商到现在都无法发现我的另一个身份，现在还在pin站。可见我的人设分拆非常有效。共产党想认真玩他们，太容易了。所以他们只能抱团私下互相确认，否则谁都信不了谁。 所以我的推论，他们的确是一伙的（你们老不信，哎）而且按照特殊条例，be4的那个人应该已经彻底消失了。发recap的帖子的，不是他。

@梅菲斯特 其实新品葱经过这一年的各种封号，早就没有什么五毛了，现在还留在品葱的用户无非是轻度反贼和重度反贼的区别。而目前的问题是，但凡观点不同，就有人将对方打成五毛，前几天我看到有人称electron8964这个资深反贼为五毛，我就知道，这个论坛离分崩离析不远了，果不其然，没几天就发生大型内斗了。

@梅菲斯特 这种撕逼引战瞎猜测搞大字报的正常来讲就该被封，不论立场，然而你葱管理员一堆姨粉抱团拉偏架，道理说不出来就喜欢长篇大论放狗屁，那能有什么办法？多好的论坛也能被玩烂 不得不说品葱真是太可惜了

@梅菲斯特 是的，他们几个人都是抱团的。

@生下来吧孩子我养 那家伙特别喜欢抓五毛，我感觉他才是来搞破坏的，我看了一下他的发言，各种阴谋论 这家伙放在现实中绝对是那种喜欢笃灰的举报狗

@tukryhgftyui 这个turkish的思考方式和说话方式和cindy不是挺像的么，你没有理由不相信cindy的阴谋论却相信他的吧？

我的理解，论坛管理员应该是偏中立的人，职责是制造友好，有效的交流环境。 新品葱的管理员选拔似乎是只看"声望"值，那这样的管理员就不是管理员，而是"意见领袖"，这样的论坛就不是开放的论坛，是帮派了。

@生下来吧孩子我养 超级大本营也没落了。感觉现在所有的论坛都被逼着自我休眠，然后把人赶到知乎，和微博上，很多人躲在豆瓣里但是这一次豆瓣也被清剿了。估计id有很多要注销。广播肯定会被检索审查了。

4、踩的制度设计的很差，很容易引发矛盾，早年的西西河也是搞了类似的功能以后就走向没落。

+1 刚刚我建议取消点踩，又被那个“路过一下”点踩了。

@tukryhgftyui 非常感谢您的帮助。本账号将从此终止使用。

@turkish

不要浪费太多精力对外解释。 你想做什么直接去做，去和比较可以信任的管理员还有admin在品葱商量。 我这帖不是用于对信BE4的人来解释的。

@afnset 品葱现在只有两条路可以选：1）在用户中选拔管理员，和2）只给信任的用户管理员。一是现在品葱正在使用的，但是第一个也正是品葱的弱点。只要把打压武断的用户，让他们无法成为管理员，就操纵可以让温和的管理员们都执行他们想要的操作。如果品葱要走第二条路线，则会导致人手不足。这时，他们可以重新启用支字头大军的旧模式。

将一些用户逐出品葱属于第二条道路。

@afnset 他们的逻辑比较奇特……

@turkish

中共外宣并不需要让网站关闭，而他们要做的只是引导舆论。要使品葱真正关闭，可能会花费很多经费，而且可能会非常艰巨。“编程随想”多年来没有被攻下，我们也无从得知中共在这上面花费了多少时间和金钱。他们知道使用品葱的“反贼”用户无法扭转，或者很难扭转。因此，他们采取的第一步是将其从可能造成最大损失的因素中转移出来，并逐步将其引导至他们希望他们采取的思维方式。这样，当事情爆发时，这些用户可能是影响力最小的，对中共来说已经不足挂齿了。

按你的意思思考，中共引导舆论把品葱变成姨葱？姨学家对中共影响最小，不足挂齿，然后当事情爆发时，姨学理论的人对中共威胁最小？那你该对品葱站长去说啊，在这说什么。我要是品葱站长，第一时间就把那几个姨学家管理T了，一天到晚惹事撕逼

@turkish 真的重开一个中宣部控制的新品葱也没啥办法。毕竟窝们不可能去解救信CCTV的人吧。

@turkish CF5退葱前的算法贴还不够明显？ https://pincong.rocks/article/6612 https://pincong.rocks/article/6768

那就不要把权力交给温和派不就得了。至少不要只交给他们。

@tukryhgftyui 这次或许就这样过去，但下次可能会出现问题。 他们可能会孵化更多的新用户并发起下一场战斗，直到这些顽固的用户全部消失。

@tukryhgftyui 随便吧，反正在你们的视角中也算合理。希望你们回品葱好好建设。

@榴梿 我们要做的是澄清这个问题，并警告更多的人对他们的宣传策略加以防范。我不知道品葱的当前状况是什么，但是现在站长必然承受很大的压力，这可以让外宣轻松地通过门户并长期控制网站的舆论。

@turkish 鹿儿，白头翁，索多玛，killreddragon，freedomasia，Tashkent。大法官。令狐冲。

可能执行稍微激进动作的就这几个管理员了吧。死硬独派，不是打哈哈的“我也支持台湾自决啦”。 其他人倒是都宁可和反对封禁Cindy的温和派中国人一起抗争新品葱暴政呢。

懒得管了。但是我不觉得BE4的团队能完全压倒死硬独派。

@榴梿 中共外宣并不需要让网站关闭，而他们要做的只是引导舆论。要使品葱真正关闭，可能会花费很多经费，而且可能会非常艰巨。“编程随想”多年来没有被攻下，我们也无从得知中共在这上面花费了多少时间和金钱。他们知道使用品葱的“反贼”用户无法扭转，或者很难扭转。因此，他们采取的第一步是将其从可能造成最大损失的因素中转移出来，并逐步将其引导至他们希望他们采取的思维方式。这样，当事情爆发时，这些用户可能是影响力最小的，对中共来说已经不足挂齿了。

@榴梿

https://pincong.rocks/article/1839 “关于站方的立场：

首先说一点，封禁或者不允许爱心人士和天神九头鸟发帖，站方是无法接受的……目前站方内部的协调结果是，每天最多发一帖，并且仅限于新手区。”

我哪知道你是不是站方。

@tukryhgftyui 你不知道你就不能不瞎说吗？

@turkish 品葱的管理事情你们回品葱讨论吧。be4都走了，该封的你们都封了，再论长短没意义。把品葱建设好，就没那么多乱七八糟了。

@榴梿 我不知道啊。但是九头鸟和黄正宇当初不是一起被庇护了吗？