脂肪組織液化？？？？這是中了甚麼毒？？？？

Not even wrong.

@sag_macerator #180252 其实是乌克兰的军力自己把自己压垮了，不交出来，乌克兰什么都没有。

比如允许中国租借军港和监狱，对中国永久金融市场开放

租借監獄要考慮中國人的意見（因為香港和中國的監獄制度很大差異），不過可以的。而對中國永久開放金融市場我可以接受，但我個人就不太希望開放樓市了。

然而，在中美之間保持中立可能是一種香港獨立的必然。雖然這樣香港每一屆政府都會挨罵不夠親中或者不夠親美。

另外嘛，我不會收業務在外國的公司的利得稅，而在本地資助基建和社會福利，聘請本地人的公司都可以享有減稅優惠甚至補貼 ；）

@消极 #180306 对啊，这都是合理的认知。我看我们的世杰兄是认知不太合理。

@observerEDGE #180302 中国大汉族主义者对一亿少民最终解决方案，国际上八十国联军灭中华。这是一个假想的历史进程。

民主不民主差别并不大，毕竟是代议制，顶层坐着都是精英，巴拿马账户里人均八千万美元以上，谁跟自己过不去啊。

屌图一堆，我喜欢。

@陈士杰 #180275 她说的独立是维持在英国统治下的那种独立性。并不是变成敌国那种状态

@Wolfychan #180276 香港英治下社会安定，港共搞了短短20年（鸡飞狗跳）。孰好孰坏一目了然！

谎言来了https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_16816943

顺带啊，再聊聊军事上的话题。如果你讨论法理的话，任何政权进行屠杀或大规模人道主义危机的时候，都已经丧失了主权的合法性。不然你就会得出二战时反法西斯同盟无权把坦克开进德国这种奇谈怪论。而真要是中国对香港屠杀，你敢给我打包票，全世界不会蠢蠢欲动，以此为借口效仿当年肢解奥匈帝国南斯拉夫一样，一劳永逸把中国肢解了得了？

另一点就是，哪怕我从结论上认为世杰兄说民主中国香港大概率会丧失在中央的代议权而换取高度自治，我也完全不能认同你就这个问题采用的分析逻辑结构。我在博弈论和国际关系等科目下获得的知识告诉我预判这些问题的结果应该采取各方利益和力量的一种类似基本面分析的手段，寻找其中能让各方满意的不动点。而不是谁嘴巴大算谁的。如果现实不幸，中国就算民主了还是谁嘴大算谁的，那中国人还是没摆脱共匪曾经在中国人脑子上套的笼子，这种政体如果不能自己成熟起来，那可真是世界的灾难。

@陈士杰 #180295

为什么民主化就逻辑上存在，港独逻辑上就不存在？这是什么逻辑？

老说意淫不觉得自己词汇贫乏吗？说政治也能扯到性上，难道你把政治看成是你在性问题上的征服对象吗？

还是那句话，你自己不喜欢不代表全中国人都不喜欢。不用假设根本不存在的民意，达到自己的满足。

@陈士杰 #180295 认真回复，如果民主化是逻辑上可能，港独也存在逻辑上的可能。毕竟民主化至少在传统语境中意味着中国开始建立起妥协的政治博弈框架了。在这种情况下，香港通过什么奇奇怪怪的方式让渡利益（比如允许中国租借军港和监狱，对中国永久金融市场开放，军事结盟或者其他我缺乏想象力想不出来的方式），来达成独立这一成果也并非天方夜谭。

派乐迪开涮完世杰兄，我也稍微正经的讨论一下香港的情况吧。

世杰兄显然在一些问题上的认知，至少在我看来，不光奇怪，而且有点偏颇。一个国家的民意显然是重要的，不要说民主国家，独裁国家也是。再独裁的国家也要靠大头兵去杀人，要靠屁民纳税。就算是朝鲜，也需要用各种谎言欺骗屁民，也要用中国进口的泡面收买大头兵，也要制造很多从技术上来看一点都不愚蠢的囚徒困境来维护自己的残暴统治。

但是，这从来不意味着一个国家的政治制度要完全按照民意决定。政治上很多诉诸公投的举动可以说已经是政府内部谈判分歧无法弥合，最终选择通过这种外界的力量，以及力量的不确定性去赌自己想要的结果。如果从博弈论的角度，这和两个处于战争的国家在某个特定的日子发动攻势有类比之处。这种运行模式，除非什么国家已经把公投当作常态（有人和我说瑞士和新西兰有这个倾向，但是我依然对其应然合理性持保留意见）我不认为是处理国内国际关系的良好模式。

而你说的香港问题也应该符合我之前所说的道理。我不知道你说的中国民主化是什么情况。我相信应该是一个符合宪政的，大部分情况下可以实现民主中和平权力轮替的需求。而不是真的是什么今天公投献忠个一百万，明天再公投做两百次核试验的。如果我的前提成立，民主中国政府在处理香港问题时，既得保证不会有强烈的民意反弹，而可判断的结果就是不会被选民直接弹劾下台，又得保持执政和外交的高度专业性。因为外交本身就是非常专业的一项工作。

在这种专业性的前提下，你所需要考虑的问题，主要包括香港的民意，大陆的民意，香港当权派的思路，中央政府的整体利益，还有在该地缘区域有发言权的国家的态度。至少这五种力量会就这个问题进行博弈。如果考察过世界上成百上千的民族自决事件，比如科索沃，乌克兰，东帝汶，新加坡，斯威士兰等等等等，我相信大陆和香港可以达成一个妥协，而没必要采取屠过来核过去这种侮辱人类文明智慧的方式。

在符合上述前提的环境下，我认为香港最终大概率会选择高度自治而放弃在中央的代表权。一国一制和香港独立的概率相对要小。但是在这个过程中并不是说口含民意，就可以操弄大棒干任何事情。作为代议制政府（你不会真的觉得十二亿人能事事公投吧），一定是在确保权力由公民集体让渡的条件下，专业化的行政，至少能够让选民团体不至于太反感。毕竟选政府选代表，说来说去还是从一堆一揽子计划中选择一个对自己最好的计划。香港独立固然让人不爽，但是如果香港统一的代价是腾漠线东部核平，西部斯坦呢？真要是中国民众都是这个民智，那还是让共产党统治中国对人类这个物种，对地球这个行星好一点。最起码大部分共匪头子看在巴拿马账户的份上不至于和全世界撕破脸。

@陈士杰 #180296 我一直都說自衛下技術上的考慮。。。。。。

如果你是警察，收到報告有人非禮筋肉美少女，一不小心被反揍了，難道你會告美少女傷人？？？？

Btw 抱歉歪樓～

@陈士杰 #180296 是的，帖子不是已经删除了吗？

但是你要注意，不要使用诉诸伪善谬误，她主张屠支不代表你有权主张屠港，你的权力是把她拉黑删贴控评。

@消极 #180294 你不能双标啊，那Wolfychan主张对中国人使用病毒就不是反人类吗？

@佐藤琴子 #180291 我可从来没有说过中国会在短时间内民主化。我说的是即使民主化之后，中国人也不会支持港独的。民主化还是一种逻辑上可能存在的东西，而港独就完全是意淫了。断章取义有意思吗？

管理员提示：这帖子本来没问题，结果争论到港独和屠杀香港人去了，对于歪楼的问题，Wolfychan和陈士杰都应该承担责任，另外屠杀港人属于反人类言论，如果一定要引用，请强调这个东西属于假设，并非你们自身观点。

@arle #180292 隔壁膜乎需要你这样的人才

非凡中华胶绅士同盟自诞生之日起，其组织行动纲领包括且不限于——公审深红王维尼，原则上建立以汉地十八省为核心宣称，以汉语族人口为国民基础，各族群，个人平等相待的自由中国，反对军阀混战荼毒汉地，以及追捕自身分裂出的激进派别“诸夏分裂者”之首领“大术士仲敬”并对其处以阿鲁巴之刑。

但根据同盟之高阶理事会全部成员一致通过之章程，当Wolfychan生命受到威胁时，上述目标暂时搁置，现已部署之MTF001代号“白金汉女王卫队”立刻开赴香港救人，不管现场逼得Wolfy要和对方同归于尽的人姓甚名谁，赤橙黄绿青蓝紫丝，以狼牙棒打到再起不能再行议论。

“都准备把一个想和你们除了冷冰冰的政见以外有更多的联系，会写诗会食月饼，会哭会笑的女孩逼到做这种觉悟了，我看也别香港大陆了，民主主义者们原来是这种形象的咯”

———非凡中华胶绅士同盟理事长，干事，模因研究部部长，后勤系统主任，储藏室清洁负责人，我

@陈士杰 #180287

我已经说过了，中国即使民主化，中国人民也不会接受港独。中国民主化目前还有那么点可能性，但是港独就完全是做梦。

中国民主化有一点可能性？全国公投出来的结果吗？不然你怎么知道？还是那句话，不能你自己喜欢什么，就假设一个民意出来说支持，自己不喜欢什么就说民意不支持。自己左右互搏有意思吗。

@陈士杰 #180283 美國不核北韓，北韓也沒有動力這樣做。

@陈士杰 #180287 即使中国民主化，中国人民也不会接受台独，疆独，藏独，甚至蒙独，越独，印度等等等等。

老天爷，地缘政治什么时候成了只有一个国家内部的人可以做出的决定了？

@陈士杰 #180277 谁告你核弹只能用来打人口大型城市了？

中国那么多油料储存基地，武器储存基地，核弹发射井。我慢慢打啊。

谁先打老百姓谁急好不好啊

@佐藤琴子 #180284 我已经说过了，中国即使民主化，中国人民也不会接受港独。中国民主化目前还有那么点可能性，但是港独就完全是做梦。

@陈士杰 #180271 但是西方世界也是完全可以和中国宣战的。

你这国际关系四六不通到吓人啊。

@陈士杰 #180262 我只是想让中国人明白，中国存在于这个世界完全就是做梦。因为就算是美国垮台了，西方世界也永远不会支持黄种人大国存在，而且西方世界也永远有核实力把中国大陆变成废土。

怎么这么典的话我都能在这里看到？

@陈士杰 #180280

思考中国问题，要对中国民意有一个最基础的了解。意淫一种民意或者采取不可知论是毫无意义的自欺欺人。

说的太对了，既然您对中国民意这么了解，那您意淫啥中国民主化呢？

@Wolfychan #180282 笑死人了。按照你的逻辑，朝鲜只要研究核武器就可以踏平美利坚吗？

况且你以为各国情报部门是白痴吗？

@陈士杰 #180281 我有說過要公布這種事嗎

@Wolfychan #180278 你以为中国人是傻子吗？你们在研究这些东西之前，中国的核弹早就飞过去了。

@佐藤琴子 #180279 思考中国问题，要对中国民意有一个最基础的了解。

意淫一种民意或者采取不可知论是毫无意义的自欺欺人。

@陈士杰 #180273

中国人民永远不可能接受港独。如果香港宣布独立，那么中国总统为了照顾民意也必须对香港国宣战。

中国人民还接受中国共产党长治久安呢！不信你让全国人民共投一下，习近平连任支持率99%。不能你自己想要啥就假设全国人民支持啥，自己不想要啥就假设全国人民就反对。

@陈士杰 #180277 你覺得我會花大錢造核彈？

天花、流感與HIV的融合病毒，以及能快速生長和有毒的菟絲子如何？

@Wolfychan #180276 你觉得美国可能为了香港给北京扔核弹吗？

如果美军的核弹扔到京沪穗，那么几个小时之内中国的二次核打击就可以毁掉纽约、芝加哥、洛杉矶。

当然，如果香港国能做出核弹那也是你们的本事，不过这是不可能的。

@陈士杰 #180275 如果部署了潛艇，核完香港就是北京被核了。

為了統一動用核彈，全世界都會和你們拼命的。

當然，我可不會只使用核彈。

@Wolfychan #180274 如果七百多万香港人都想和中国人拼命，那么中国政府只能在香港放核弹了。

@陈士杰 #180273 但科技能填補人數差距。

@Wolfychan #180272 不是我在贩卖战争，而是中国人民永远不可能接受港独。如果香港宣布独立，那么中国总统为了照顾民意也必须对香港国宣战。

香港人口才800万，800万对抗14亿是做梦。

@陈士杰 #180270 那香港就應該住民自決，這個可是連條約都能推。公投歸英就好。當然，如果我是香港的總理，我不會排除和台灣秘密合作駐軍台灣以及部署潛艇和病毒和中國攬炒這些選項。如果出於生存和技術上的必要，我不會參考國際戰爭法-----中國失去香港不會滅國，香港卻沒有可以失去而仍能維持自決的領土。

另外，當中國人民可以在兩國兩制的狀態下和香港人保持友好，那根本沒有意思開戰。你就不能夠讓中國人歲靜嗎？

@Wolfychan #180268 但是马来西亚是完全可以对新加坡宣战的。

@Wolfychan #180269 中华人民共和国也没有继承中华民国的国际条约啊。

如果中共是和平下台（和宣统帝退位一样），那么中国是继承中华人民共和国的条约的。但如果靠战争的，那中华人民共和国的国际条约都可以一笔勾销。

如果中共是在2047年之后垮台，那么也就不存在香港五十年不变的问题了。

@陈士杰 #180267 一來就中共條約頂個球的話，你承繼了甚麼國家？這樣就連中國都不是了。

@陈士杰 #180266 可是馬來人也沒有來打新加坡啊

@Wolfychan #180264 中国实现民主化的时间很可能是在2047年之后，因此中国民主化以后也不存在“香港五十年不变”的承诺。

况且《中英联合声明》是中华人民共和国政府和大不列颠及北尔爱兰联合王国政府签署的，新中国政府不遵守也说得过去。

@Wolfychan #180264 香港人如果不独立建国那就是同胞，如果独立建国了那当然就不是同胞。马来西亚人可不认为新加坡人是同胞。

@史蒂芬 #180263 港台当年的辉煌都不是因为他们自身牛逼，而是因为中国在毛时代闭关锁国造成的。因此港台在八九十年代的辉煌反而是不正常的，今天的港台并不是衰落了而只是回到了原位。要知道，在1949年之前，上海都是强于香港的。

@陈士杰 #180259 你們自己故意令香港失去自給能力還好說？

此其一，其二，都不是同胞了幹嘛還要往同一國裡塞？？？？？

@陈士杰 #180262 血淋淋的现实。香港现在再党国高层眼中确实已经没有价值了，大概也就能换换外汇了。 当年朱镕基每天看三份香港报纸。哎。。。

@史蒂芬 #180261 我只是想让香港人明白，香港独立完全是做梦。因为就算共产党垮台了，中国人民也不会支持香港独立，而且中国也永远有实力武力消灭港独。