@影人 #173283 民族主义不是贵族共治。即使这个民族可以很小（类似清朝的八旗），关键在于，八旗制度是有高低贵贱的，而民族主义下所有旗民一律平等。制度上完全不一样。

@NoStepOnSnek #173260 南美很多独裁者也不能算社会主义，第三位置更多些。

@comprimise #173233 算你狠

@comprimise #173237 这就有点狠了，那就先用tor吧

@公孙策2 #173223 我肯定不相信1

所以2和3如何我也就不当回事了...

@dellalove #173225 大致相当于本站钢铁雄心宣称自己是蒙古族

什么是“中国国产汽车”？

美国的丰田本田尼桑，大众奔驰宝马，都是美国制造。

中国的广本广汽toyota，上汽通用，东风日产，都是中国制造。

你想说的是中国品牌汽车吧。

这个，在中印边境冲突前，中国企业已经在印度打开市场了。

在大学的时候选举过。

就是介绍了下候选人然后就发票，不记名，不强制投票

选择投和不投的人，其实也没有什么政治观念的差异。

@陈士杰 #173161 因为非洲和拉美裔在美国的存在，没有中国印度人一样被留学生这个因素大大扭曲。非洲和拉美裔在美国的存在，非洲人主要是奴隶贸易，拉美主要也是农业工人和难民。而中国印度人来美国则主要是留学生和技术移民。

@巴比伦花园 #173186 纽约法拉盛那种华人移民很多是福建偷渡客，所以就和墨西哥移民水平差不多了。

@陈士杰 #173161

https://nces.ed.gov/pubs2010/2010015/tables/table_29.asp

@陈士杰 #173146 狗屁，中国人和印度人都是被米国高等教育精选的，他们对中国印度根本没有代表性。

@SuperMild #173158 橘生淮南是吧

但是环境是人组成的...

@公孙策2 #173142 因为聪明人能干的人，更容易被中共收买，而要革命，就要用些脑子不那么灵光的人当炮灰：

鹿鼎记：

陈近南意味深长地：“小宝，你是个聪明人，我可以用聪明的方法和你说话，外面的人就不行”。

韦小宝茫然：“不解”。

陈近南：“小宝，你知道，现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了，所以，如果我天地会要同清廷对抗，就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人，绝对不可 以对他们说真话，只能用宗教的形式来催眠他们，使他们觉得所做的事情都是对的……所以反清复明只不过是一句口号，跟阿弥陀佛其实是一样的”。

韦小宝眨眨眼：噢。

陈近南：清朝一直欺压我汉人，抢走我们的银两和女人，所以我们要反清……

韦小宝打断陈的话：“要反清就是因为他们抢了我们的钱和女人，是不是？复不复明不过是脱了裤子放屁，关人鸟事呀！行了，大家都是聪明人，了解！继续说”。

陈近南点头：“总之呀，如果能做成功的话，就有无数的银两跟女人，你愿不愿意去呀？”

韦小宝大喜，激昂地道：“愿意！”

习近平：什么玩意，全部拉清单

@弓凛 #173128 先辈们也不是靠他们的先辈才有基础，凭什么对后辈指手画脚。

一句话回敬他们：什么野兽先辈

@PotatoPC #173087 因为xx是坏的，所以令其效率降低是好的--这没有涉及到具体事务。

因为xx是好的--首先全真全善的东西，要有也是上帝的（还得假定你接受基督教),现实中其实是没有的。

所以xx做的什么事都是好的，决不可能。

我可没有说“共产党做的每件事都是坏的”，我只说，降低共产党的效率是好的。而且这个好，也只是整体而言。

“看看馬雲現在，你還覺得做太平犬很幸福嗎？”

“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔，岂可得乎！”--史记 李斯列传

@addjapan #173079

1 作为盟友，只要你给美国带来的利益大于你的恶行对美国带来的伤害，那就可以，沙特参与了911都可以原谅

2 作为美国的敌人，基本上没有富裕的国家，而穷国的民主程度没有特别高的，尼加拉瓜的Sandinista要是民主，那中共的人大政协也是民主了。所以基本上美国打击的国家，没有什么真的无辜的，只是美国的打击本身也不正义就是了。

@Luh #173082 正义的牌子可以用来增加软实力，但是不可能无限消耗硬实力去充正义的头衔。

@thphd #116997 我操，真的强行安装了！

@dellalove #173070 戒严时期都不民主，你怎么判断台湾人民意？

@陈士杰 #173062 用物理一点（或者化学一点）的词说，就是activation energy极高，好处在山的那一边，翻山越岭才能获得，那谁会去翻山呢？

除非你说中国民主化，三年超英，五年超美；问题是中国的蠢人已经被中共控制住了，而肯听你民主化一言的聪明人脑子又相对比较好使，怎么可能这样忽悠。

这也是法轮功比民运强的地方，法轮功重在忽悠屁民，特别是不太读书的；而民运个个高知，魏电工这种文化水平在中国中等偏上的在民运里居然是吊车尾。聪明人是不容易被忽悠的，而且即使忽悠到几个，也是彼此各怀鬼胎。尼日利亚骗局的精髓也是筛选脑子不灵光的人实施诈骗。

是这样的

“胡无人”怎么解释，一，胡人不是人，则是dehumanizing, 反人类的主张，属于上纽伦堡审判的；二，应该消除胡人，“令胡无人”，那是种族清洗主张，一样是不允许的。你能给我一个合理解释吗？

@PotatoPC #173052 我可从来没说过民主是好的啊。因为民主就是把决策放到“不确定的多数人”手上，这里既可能出好结果，也可能出坏结果，所以不能一概而论说民主是好的。

就像我说反腐是不好的，腐败是缓冲，但是隔壁一些加速主义者恨不得拥共屠支，让维尼一脚油门踩到底，把中共官僚和中国人民全部放在锅里炖，希望早点玩球。那我也只能说，我和加速主义者的事实判断还是一致的，只是立场不同而已。

@PotatoPC #172984 维尼反腐是不好的，因为中共统治是恶的，腐败是缓解了中共的恶意。

@不可接触者 #173038 机翻如下：

We decided to hold this discussion in Korean in order to prevent sensitive vocabularies from China.

Judging from the attitude the United States is currently showing toward Taiwan, it will never be able to protect Taiwan from the moment the Chinese People's Liberation Army landed on Taiwan, and even if it wins, the premise is that more than 80% of its power is consumed and various undeveloped weapon technologies are already applied. It is an attitude that is not as good as giving up Taiwan in fact because it is the premise that it has started. Also, in many wars such as the Korean War, Vietnam War, and Afghanistan War, the United States has already unilaterally yielded or retreated to the enemy to avoid war. It is very likely that the factory will give up Taiwan on the pretext that it will only help evacuate people of companies with important strategic value in Taiwan, but do not intend to cause a bigger war.

In other words, if the US is really willing to protect Taiwan, there is always a way to protect Taiwan indirectly through South Korea and Japan without directly stimulating Taiwan. In a situation where it is possible to argue whether or not the Chinese army can be defeated only by putting in a large-scale swarm (?) In fact, I believe that the US strategy for Taiwan is a strategy that is not as good as stating, in a word, "The United States fully recognizes the sovereignty of the People's Republic of China over Taiwan," in a nutshell. This is what I want to express.

@紫荆公 #173033 台湾好像一直都认识到了这一点。

@陈士杰 #173030 疆藏少民也有加分，而且作为民族聚居区，还有特殊的高考高招渠道。因为高考加分这个其实不是那么值钱的，只有科举教的汉人（和汉化的少数民族）才会有如此迷思。

请将视频发送到拜登站，谢谢 https://h.pincong.org/

内容完全符合我站要求，建议置顶加精

@阿里萨斯 #172922 “如果连这种程度的民族主义言论都接受不了，那就真别对民主中国报什么太大的憧憬和幻想了”

或者反过来说，正是因为对中国的民主化抱有某种幻想，才需要认同一些不符合西方主流价值观的政治理念，否则试图照搬西方主流到中国是根本不可能的。

那么这个问题就可以继续了，为何在西方接受教育的陈士杰君，要认同一些西方主流不能认可的价值观，并且试图重塑中国的价值观？一个人为了政治理念，到底愿意在多大范围内改变这个世界的格局？（换句话说，一个人有多列宁？）

@陈士杰 #172972 也许他指的是美国的mentality呢。

你当然可以宣称这个理论在美国也不成立了，so what，美国还有一大半基督徒呢，你跟我来个基督教是假的所以美国的体制是不成立的？

@SuperMild #172953 为什么要拯救，当小三不好吗

品葱并非基督教论坛（基督教那个是港湾），你指望他能在上面布道不成？

@IronStar21 #172943 会翻墙不代表习惯翻墙，更重要的是，如果你要有任何隔离措施，你都没法把墙内的社交关系原封不动地搬到墙外，而如果你搬了任何关系，那么在墙外的活动只会给你虚假的安全感。

因为在国内，当局其实不是优先抓人的，而是优先删封。你在墙外，不能删封只能抓人

@奭麦郎 #172883 错，按照rebecca的办法，要发救生毯 https://en.wikipedia.org/wiki/Space_blanket

@IronStar21 #172918 美国是分黑白的，黑人权益是宪法13，14，15修正案给的，并非初始状态。但是美国一开始并没有定wasp民族主义，这点要注意。

希特勒没有少组白俄罗斯，俄罗斯和乌克兰裔的反苏部队，甚至还组过穆斯林斯拉夫人（波黑人）的部队，更不要说希特勒还是和保加利亚同盟的关系。波兰被压制的原因是希特勒直接把波兰西半块作为德国的本土吃下去，这种情况下唯一可用的波兰人就是在工厂和农场里做奴隶的波兰人了，任何波兰武装都有叛乱的危险。雅利安大于斯拉夫这个叙事，并没有阻止希特勒招募其他斯拉夫人参加德国的战争。

@清水照子 #172913 印巴之争还不够贫穷吧，我个人觉得。主要是黑非洲在冷战中纯粹靠美苏输血维持体制，冷战结束，非洲地位下降，第一个倒掉的就是索马里共和国，到现在都没有恢复。

"更荒唐的像胡圖族和圖西族，根本就是一個種族，完全是被殖民者有意編造出來的。但只要統治者說：你那麼窮都是隔壁那些邪惡的人害的，窮瘋了的人都會信。"

这是一场马尔萨斯战争。冷战中西方和苏联对非洲的援助，不过是让他们虚胖了更久，然后倒塌下来也就更加血腥而已。

@钦明方泽忘了密码 #172822 不和谐内容请送拜登。

@陈士杰 #172895 自己研究去，库尔德人历史是怎样的？

EDIT: A brief introduction:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurds_in_Turkey

@陈士杰 #172893 作为土耳其的库尔德人，相信你这套逻辑的那恐怕真是蠢到该死了...

@陈士杰 #172891 什么锯箭疗法？

只要有矛盾，民族是可以发明出来的。你要解决的不是民族差异，而是利益矛盾，解决了利益矛盾，民族差异就不是问题。还来个取消民族识别，汉少矛盾又不是识别出来的，而不搞识别的什么土耳其对库尔德，塞尔维亚对科索沃，那都是啥鸡巴玩意。

不识别，就是说我到时候怎么种族清洗都不是genocide了，人民内部矛盾，计生几个亿汉人都不是genocide，如果全识别了，我看你怎么操作。

@陈士杰 #172887 那问题来了，是纳粹战俘更像同胞，还是说英语的黑人战友更像同胞--在这个问题上美国白人就精分了：感情上同情纳粹德国战俘，但是利益问题上坚定的支持黑人战友，从来没有哪个美国白人士兵把黑人看守关进战俘营，让纳粹战俘持枪站岗的。

这其实就是各种ethno-nationalism的病根，因为ethno-nationalism是认可一个难以改变的身份（语言），甚至是不可改变的身份（外观，肤色）作为标准，而政治利益是极有弹性的。例如刚才说的，二战中，美军白人士兵和黑人士兵是战友，而在坐火车的时候，纳粹战俘的待遇比黑人士兵的待遇高，但是在政治信任上，又是黑人士兵比纳粹战俘更可信了。假如战争结束，战败的德军士兵卸甲归田，再移民到美国，这时候对于很多白人来说，这个说英语不利索的德裔前敌人，又比黑人更亲切了。所以政治认同是远远比ethnicity灵活的，而任何一套制度，如果把ethnicity这种不灵活的东西，作为了政治建构的标准，那就会导致严重的政治错位问题。

“就好比汉族和满族也有矛盾，但是这种矛盾肯定比汉维矛盾小得多。”

在满州人主政的满清帝国，汉维没有任何矛盾，只有满维，满汉矛盾，因为汉维都是被统治者。这再次表现了政治利益大于血统的现实。

类似的，在南北战争时期，南北白人精英都是某种程度上的wasp，但是他们的矛盾，显然比和黑人的矛盾大得多。

普通人当然不管这个，因为他们不掌权，但是政治的走向，是被精英们的利益左右的，而精英们的利益，是不和血统肤色民族这些东西绑定的，而是高度fluid的。

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所以陈氏的主张，其实还是民族优先（想象共同体），在民族共同体被冲破的时候，再想办法用种族共同体套住，求得表面上的一致性。用英文说，就是ethno-nationalist preference + phenotype backup.

@奭麦郎 #172884 这其实就是殊途同归啊。

鸟哥并不癫狂，你要回到类似辛亥革命排满兴汉的那套说辞里去，你就能理解鸟哥排满而不反日，对日本社会多有微词（他就是留日学生），而赞许日本社会的基本面。鸟哥是自恰的。

陈也是一样，要中国民主化，就得迎合中国人的很多负面的价值观，包括仇视西方（百年屈辱观），汉本位（2000年中华帝国传统）以及闭关保守等等一套东西。当然陈从来没有想过，民主化的中国一样可以用日单诺夫主义清算西方影响力，到时候他这种在西方留学的一律打入另册，那就真是karma了。

@observerEDGE #172877 什么老问题，去看芦笛文集，包治百病。

芦笛就说了，89一代旧民运，幼年时喝的都是文革的狼奶，天天都是阶级斗争，偏偏搞什么民运。

@紫荆公 #172836 “台湾国民党”，台湾国民党一直还是自称中国国民党的，光这个就判了这个党死刑。

台湾为什么本土化？因为人口基数有利于本省人（皇民，福佬）而不利于外省人（1949年的渡来人）。为什么不利？因为蒋介石不给老兵解决婚配问题，把他们扔在眷村里打一辈子手枪。为什么不解决？因为台湾穷，蒋介石没法给这么多低素质低水平的大陆男丁提供老婆，再者，没有老婆光棍是最佳的兵丁。无论是抗拒中共的统一，还是带这批老兵反攻大陆，不给他们配老婆是最佳选择（参考奥斯曼土耳其的Janissary)。

结果，冷战了。于是长期以来没有大规模的战争，两岸的军事对峙陷入了僵局。而老蒋是永远玩双重思想的，论正统，他就说反攻大陆；论民主，他就说戡乱动员，其实就是把49年迁台的国府当成了占领当局，对台湾实施占领--可是他又不肯给这个占领当局提供忠诚的人民。不给老兵婚配，外省人占台湾的人口比例就急剧下滑了。（迁台前台湾有500万人，迁台后激增至800万；也就是由于大量国民党军队的壮丁入台，把台湾的外省人比例升到了1/3，而现在外省籍人口则快速下降至10%强。这也是两蒋统治结束台湾本土化的一个注脚。）

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“纯粹的和平统一基本肯定不可能实现”

和平统一的结果就是香港。结果就是要闹二次回归，因为中共在香港影响力上升，英资退却，结果就是香港的内地化。但是作为富裕的自由港，内地化就是完蛋。差别就像把汉堡变成圣彼得堡一样。自由世界的自由港变成了中共帝国的一个港口，损失？起码2/3。由于中国本身的经济水平长期落后于发达国家。香港的沦陷（于中共）等于科威特沦亡于伊拉克。

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“李光耀说过解放台湾美国部可能插手，因为中方即便失败一次，也会打第二次，打第三次，直到成功。”

李光耀是非常亲台的，so what。实际上新加坡的立场是最为鸡贼的，他们嘴上支持中共，实际利益却是支持美帝。新加坡是有美国驻军的： “Today, the Singapore-based U.S. military community includes more than 800 active duty, civilian personnel and family members, distrib- uted among 15 commands.”

这其实也是后冷战的一大特点，就是政经分离，甚至政军分离。在2019-2021阶段，欧，美，日，韩，台，加，澳，新等西方阵营主要国家对中国的负面观感大幅度上升，但是新加坡却对中国相对友好。可是这种友好注定是虚伪的，因为新加坡卡在了中共能源渠道的咽喉上，马六甲海峡。而新加坡既无意愿也没有能力摆脱美国影响力。

至于中共攻台，还是那句话，成了解放台湾，不成就解放大陆。中共攻台就是三战，正如老军迷们跟我在20年前讲的那样：

“你以为东德人民军进攻西德是伟大的德国统一战争？不过是核弹横飞毁灭人类文明的第三次世界大战罢了。”

而将子女亲属大量送往五眼国家的中共赵家人，已经给这个观点做了无声的注脚。

首先，陈士杰的主张是更接近民族主义还是种族主义？这是我首先要clarify的。

很多人有误解（特别是西方世界的人），觉得民族主义是好的，nation嘛，国族嘛；种族主义是坏的，bigotry，etc。这个其实是不对的，比如stormfront的主张就是white nationalism, white people as a nation, 这就是种族主义。但是stormfront种族主义是用民族主义的语言发出的，也就是white people as a nation.

陈士杰在这里提得字眼是“面容”，“面容不同的人在一起容易矛盾”属于种族主义，也就是人的phenotype是决定性因素。但是他又提到WASP，WASP全称是white anglo-saxon protestant, 所以WASP的概念不是纯种族，也不是纯民族，你一个昂撒化的，说英语信新教的黑人显然不是WASP,比如马丁路德金牧师；你一个信新教，但是来自德语区的，例如川普，也不是WASP；你出自昂撒区，但是信仰天主教，如拜登肯尼迪之类爱尔兰裔，也不是WASP，而且更狠一点，苏格兰裔算不算WASP?按照昂撒的定义，不算！威廉征服者？诺曼主子，不算！真昂撒早就完蛋了。

所以这里的WASP实际上指的是从英伦本土移民北美十三州的新教徒，包括国教徒和清教徒，以及各色其他新教分子。

如果假设美国的WASP，White Protestant, White Christian, Hispanic White Christian, others组成了一个从内到外的同心圆结构，那么双语的加拿大呢？加拿大由于语言的划分，裂痕本来就比美国大，就算不考虑种族因素，而且由于英语区和法语区的矛盾，加拿大的种族矛盾很大程度上是让位于英语区和法语区的语言民族主义矛盾的。

所以有请楼主澄清此事。

EDIT：接到隔壁NSOS信号，正如我所说的，在西方世界，种族主义成了高压线词汇，谁碰谁死。那么什么是爱国主义，什么是民族主义，什么是民族的定义，就成了问题。在西方世界，种族主义的概念主要是：基于肤色的歧视(discrimination based on skin color)，再宽泛点说，是基于表现型的差别待遇(differentiation based on phenotype) 。这样一来，就把歧视给洗掉了。

之所以指责陈士杰是种族主义，是不对的，因为种族主义这个词嘛，他是loaded word，指责一个人种族主义，就是指责这个人狭隘，偏执，歧视他人，以貌取人，甚至是各种大帽子就飞过来了；而如果我说，这个人是美共，是社会主义者，虽然白右保守派也会用上述的负面概念去扣这个人，但是至少有百分之几十的米国人，不会立刻就说，这个人是赤匪，该被政治审查隔离。这就是问题，白人种族主义比伊斯兰和共产党的名声还臭，但是真的去统计，米国支持白右种族主义的肯定比伊斯兰和共产党的多得多。这其实就是political correctness剑走偏锋的地方。更受欢迎的意识形态受到了更为严厉的压制。

所以陈士杰的民族划分学，以面容为准，其实是标准的种族主义：中日韩是一家，但是汉族和维族就不是一家。这不是种族主义，就没有种族主义了。但是他的主张其实是ethnic nationalism。而类似这样的主张(以长相血统划分），在世界上可以说是到处通行。如西属美洲，基本上凭空重铸了印度的种姓制：

@华农兄弟 #172871 语言演化和DNA不一样。哞。

@dellalove #172840 这话你去跟拜登和肯尼迪说，别跟我说。

@陈士杰 #172744 为什么经济超过台湾台湾还要反统一？你看波多黎各独派多没劲。

总有些人低估利维坦之恶，更有高华蠢到拿斯诺登来玩诉诸伪善谬误，说美国也搞监控，你们中国很好的。

其实一看两国民主指标自由指标，就知道美国干的坏事，中国能把他干出百倍之恶，美国有关塔那摩基地，中国就有新疆大监狱；美国有警察打死黑人，中国就有大规模的黑牢截访。专制之下，焉有完卵。

但是你又没办法劝中国普通人，你连个假微信号都搞不了，你劝中国人，自身都难保，你只能在墙内，通过线下和隐语，先劝人翻墙，然后再指望他们自己找到正确的项目上，发表他们的看法。这太难了。

Clubhouse作为防火墙的漏网之鱼，仅仅在墙国可访问达数周，而上面各种不和谐的言论数不胜数。其实就凭党国的大数据能力，完全有办法把上面胡说八道的墙国人抓起来。可是抓起来能干嘛呢？不是人人都是大v，不是人人都值得那个办案经费。

所以我只能说，把安全标准提升到“超过自身的办案价值”，作为劝告中国人上外网翻墙的要求。你的所作所为，要让中共的网警觉得不值得破获你。

EDIT：

@cryptoweirdo8964 #172933 大脑升级了就联络不到人了，这些人都是墙内长大的，墙外软件用不顺，而且也不会什么暗语隐写线下串联那一套。

@dellalove #172827 五眼跟二战有关，二战中非昂撒的西方民主国家全数沦陷，当然只能五眼。但是你看爱尔兰人说英语，五眼有爱尔兰吗？所有人都认为爱尔兰私通纳粹德国想占领北爱。

@蜜瓜铁树 #172830 现在的问题是，只要你专制，你就保证不了开明，所谓的开明只是一时的妥协。但是只要有了部分民主，那么专制的倒车就会阻碍重重不好开回去。

之前不是讲过魏玛德国到纳粹德国，大正日本到昭和日本吗？极权主义体系要建立，必须摧毁魏玛和大正的民主，这从反面说明了民主确实是减速带。