标题长度有限制，Title max length，这几个单词很好理解吧……

@sorrysorrysorry #28 是隐藏ip，不是换ip，你先去学习一个再来品头论足。

@deleted #33 那就请你不要打扰我们，让我们废下去吧～

请多交税，为国做贡献，这样国家强大了，就更容易欺负人了，比如欺负我们这种人。

跟我唱，我们是害虫，我们是害虫……

一不小心还以为是孔子再世，通篇看不到权力制约，最厉害的是禅让和任期制，这不搞笑吗，不让怎么办，任期到了不退怎么办？

真是浪费版面……

转水区

我惊讶的点不在于受众，而是党宣与时俱进的速度有点太快了，以前的宣传方式生硬、古板、枯燥，现在居然这么接地气，也是刮目……

@天神九頭鳥 #8 端传媒有一个超详细的时间线 https://theinitium.com/project/20190923-hongkong-anti-extradition-bill-movement-chronicle-events

而且你坛管理员的处理能力也太让人无语了吧？我一个观点明确诉求明确的投诉帖，到底哪里有问题了，我当初写的时候整个台阶都给你们搭好了，要么就驳回我的投诉要么就接受，然后表决处理一下并且解释理由就完事了。到底为什么要扯到姨学blabla身上然后无限歪楼？本质上我是在给你们这些歪楼的背锅你们知道么？不过好歹最后处理了我也就不说啥了。后面讨论版务也是，讨论完了似乎没有任何行政效力连个公告都不出。我真的觉得你坛管理员太不靠谱了，是不是真的从来没管过论坛贴吧啊？搞了半天搞出来一个“司法复核”，好，你想做事我资瓷，但你得有个程序吧？应该怎么发言，谁发言，以及具体是想复核些什么，你自己能说清吗？人家开会都得有个会议议题呢？说到底还是根本不会管理的锅。 就算真的想用实验的方式来管理一个论坛，正确的做法也是借鉴别人已有的形式。你想自组织想搞小社区，那就参考微博和博客。你想搞论坛形式交流，那就参考天涯百度reddit。你想搞问答形式那就参考知乎。你想搞匿名可以参考2ch，4chan。墙内墙外那么多可以给你照搬的模式，而且运行得不错，到底为啥要重新发明轮子。管理员好像是程序员，不应该这样思考才对啊？

依我看我自己得罪人的这情况也不用考虑自己能提高威望了，不过我反正不他妈care。此处不留爷自有留爷处，我写文章还愁人看？不用发表政治文字了我更爽，回头看看书写写读后感我不知道几快乐。反正我完全可以少了品葱这块地，但有些人少了这块地那大概啥都没了吧，毕竟全网也就只有这一块地方能让他们试图输出观点了，虽然输出得更多的好像是对他们的厌恶。

最后请各位试图清算本楼言论的抬头看看主楼，完毕。

既然打算滚了，那就不再和平了，重贴本人对某些人的直球辱骂

被组团碰瓷真他妈累，草，既然是这样我就骂人。没理由只有别人骂我我不能骂回去。

不爽我投诉你当初就说啊？当初有本事在那里搞文革到处乱咬人，结果被怼了就怪我不肯躺平了乖乖被怼。果然你们能欺负的也就是一般小用户，等你们自己乱搞事被人家投诉了，又在各种满地打滚。明明我其实又没权限又没威望，还没跟人组过团，你们一群高威望用户成群结队地来对着我打滚，不觉得自己行为很丑陋么？你们能不能自己反省一下，为什么你们一群高威望元老用户被我一个新人投诉都搞得丢盔卸甲，难道本质不就是你们根本不站在正义的一方么？这么简单的事情也就只有用屁股才想不明白了。

所以说感觉姨粉的武德完全是双重标准，他骂人就叫武德，别人任何形式反对他都是有阴谋的五毛。这群人似乎完全没有基本的理解能力。特别是某个F开头，从头到尾强词夺理甚至都躲躲闪闪不敢正面回复我的话，然后开大字报骂人的时候就凶残得紧，还口口声声要把人搞死。我就奇了怪了，你这种欺软怕硬的风格，支性也太他妈的强烈了吧？到底有什么立场说别人费拉啊。 不过这位仁兄脑臀分离的特点也不是一天两天了，可能他根本就没有理解别人说话的能力，所以任何语言都是躲躲闪闪东拉西扯，以不被人抓到要害为重点。毕竟死猪不怕开水烫的早就来我面前直线送头了，就他还在那里假装和理非，明明最开始事是他做的却扭扭捏捏，一点男人的担当都没有。靠。 要是有担当的话就站出来解决问题，而不是躲在某些人后边暗搓搓点赞然后发一些模棱两可的话，显得自己好像很理性那样。要知道整件事是你自己大字报引起的，你不独立承担后果却让其他几个人跳出来，就不觉得自己这样毫无责任感？你他妈最开始就应该知道这是你的个人傻逼行为和其他姨粉没关系。结果等到全世界都开始清算姨粉了，你才终于蹦出来想给自己翻案了。从头到尾我看你事不关己的样子，还他妈以为你是管理员在处理别人的投诉呢。 不过就这种一人被告，全家送头的风格，我倒是突然理解为啥所有事都被打成我的阴谋了，大概这几位从来不知道个人行动的道理，不组够足够人数永远不敢发声，可谓粉蛆同类项，支性的集中体现。结果就算组够了人数，还要专门开个帖子代表姨学统一思想，真是笑掉大牙。我们自由派什么时候要和人统一思想？说打你就打你还用得着组团？笑话。你看到的别的自由派温和一贯不代表我温和，我秉承的态度就是你打我我就还手，你打路人我就帮拖，怎样？只许你们武德不许别人武德？

至于某一个选择性失明能力巨强，却像小学生一样爱跳的人。我实在不明白他这么瞎有什么立场说什么我“碰瓷”他。他以为他这点水准值得我碰瓷？至于他惹人讨厌，我只是指出事实而已，既然有N个人点名投诉就说明他自己确实惹人讨厌啊，这关我屁事，又不是我指挥你一天到晚骂娘得罪人的。碰瓷到我头上我就骂你呗。结果莫名其妙自己激动了一堆，最后唯一能使用的指控就是说我是五毛，而且不管怎样就是要选择性失明反复说。 照我说脑残这种事儿也不是不能救，只要虚心学习承认错误再脑残的最后也能改悔。但这几个就是抱团互相复读然后持续地输出脑残逻辑，搞得整个论坛费拉不堪，稍微敢说两句的都要事后大清算。就你们这德行还想搞观点输出？别了吧？马克思主义当初都他妈还有消除剥削的正义性呢，你姨那套理论有啥法理正义公序良俗诉求吗，手下还是你们这种满世界管理别人的思想警察。每次有人不带黑话正经讨论到姨学，说的永远是观点而不是事实判断，就是没有任何学术基础的观点输出。说是像马克思也太抬举他们了吧？马克思好歹有自己的经济学理论有阶级论有辩证法（虽然不完全是他的）呢，他们复读的那些玩意算啥？居然还有老帖子说刘仲敬是历史学天才，真他妈把我看笑了，怕是没看过几本正经历史学著作吧。看了《明朝那些事儿》我都捏着鼻子算你看过了，就不强求你看原始史料风俗史制度史思想史这么深刻的东西了。

以及某个人我说话辣眼睛有攻击性是什么道理？敢情不肯乖乖就范被姨粉抽打就算辣眼睛？那还真对不起了，我犯的大约就是鲁迅所谓的“可恶罪”吧，让你看不惯了。但那又怎样？你们除了一个个轮流送人头还能做什么？也就仗着在这里威望高混的久抱得紧有权限能有点声势，上推特我一个人就能打得你们全体妈都不认识。怎么只许你们在这儿拼命恶心别人，别人说两句就恶心到你们了，那你们不但毫无自知之明还非常玻璃心欸。“我看你不顺眼但又无法反驳所以你恶心到我了”，那就别在这儿理客中了好吧？既然这论坛没有拉黑屏蔽机制我说了什么你看不顺眼也只能自己受着呗，实在受不了了你就自己滚，或者跪求管理员给你一个拉黑机制让你不用再瞎眼。 不过姨粉向来都是觉得别人观点和他们不一致就能惹着他们的，道路自信倒是挺强的？既然道路这么自信又为什么一定要别人认同自己啊？奇怪。既然你们觉得自己是对的，堂堂正正地发帖子阐述观点呗，如果你们会的话早就能说说服别人了，大字报都不用贴。就是因为开贴没点击没回复就只有你们几个人抱团复读，就要跑出来在论坛寻找各种言论观点进行攻击，强迫别人注意自己，这到底是什么人格缺陷？这么drama queen的风格是和阿姨学的么，可是在一个匿名论坛这一切到底有什么用？

最搞笑的是某个版务帖说让你们自己开板块，你们还要反对，其实就是怕真的滚出去以后彻底没人理了。毕竟除了你们自己没人会buy你们那套。其实你们既然支持分裂反对大一统，难道不是应该立刻用行动分裂么。你们那套分裂理论自己都不能用行动证明，恰恰说明分裂理论其实是狗屁，你们自己才是用行动在真爱大一统。不过话说回来为啥讨厌姨学的全部都得被鉴定成大一统派啊，难道就不准分裂派讨厌你们？其实还是那句话，你们就是不想承认自己被人讨厌的事实吧，所以非要阴谋论一通。 以及我他妈就不明白了，各种帖子没有你们的时候全都好好讨论非常和平，等你们进来顿时各种投诉各种骂人各种破事，到底凭啥说我煽风点火啊？难道不是每次都别人说得好好的，等你们进来一通人身攻击一通扣帽子，讨论氛围顿时就没了，再理智的人也不想跟你们讲理了。好，你们说别人不跟你们对骂是伪君子是费拉，我现在就跟你们对骂，结果把你们搞得像现在这样一会投诉一会发疯一会踩人，真是充分显示了你们的德性。之前你们还各种狡辩硬说别人投诉你们是碰瓷，这会你们投诉我就不算碰瓷了，我向天一个哈哈哈哈哈哈。所以就说世间万事都可以双标就是了。 最后一个莫名其妙注册小号来真·碰瓷我的我也是醉了，等我截图了丫的双标言论，丫居然使出了“你居然截图！一定是别有用心的五毛”的无赖招式。我？？？看他和某F开头相谈甚欢，果然是物以类聚，人以群分。不过谁知道这种碰瓷双标狗是真·香港人还是五毛垃圾还是某些人故意注册小号来恶心别人的呢？难道支持他们的都是这种双标爱好者？

翻旧帖我真的觉得小二同志实在是太温和了，虽然我也很赞同他的温和，但是不能无底线的温和吧？别人骂你你好声好气是个人修养，别人骂你你骂回去是天经地义。为什么要委屈自己最后搞到心累？所以说经常被某人碰瓷的高威望用户是不是已经逐渐销声匿迹了？说实话你坛投诉帖我他妈都摸清套路了，你投诉A的时候BC就跳出来说话，你投诉B的时候AC就跳出来说话，典型的朋党官官相护，搞到最后根本没一个人肯处理。既然处理不了问题那就处理提出问题的人，然后就让楼主滚了。

@pktm #65 站务里会发布一些规则，比如不能阴谋论，时事新闻需要添加来源。有些是管理员发布，有些是大家发起讨论，通过后就算一条有效规则。

@winblwrck #86 是的，品葱的规则建设并不好，而且管理员权限太多，哪种情形适用哪种手段都不清楚。有疑问有意见可以提出来，我也尽力解答。个人认为，自主权太大本质是规则不清晰，当规则不清晰的时候自由裁量权过大才有你说的这个问题。另外就是，很多人其实情商和基本的规则意识都特别差，但又当上了管理员，也会造成这种情况。

@winblwrck #86 单点故障这个事情，我会通过适当增加管理员以及增加 shadow owner 来解决。

@天神九頭鳥 #50 同意。2049只会限制破坏讨论氛围和破坏论坛秩序的用户，所以理性讨论不情绪化不胡搅蛮缠最重要，也会限制阴谋论人身攻击

@pktm #55 这也是我一直强调的，2049会有一些规则，比如不能阴谋论，当有某些胡搅蛮缠的情况出现，会设立一些类似的规则。姨粉如果懂得交流之道，这里自然也有他们的容身之处。新品葱的特殊情况在于，掌握网站最终权力，即域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱，所以我才觉得难以在品葱做出改变，否则区区一个发言很冲的人也不可能把我劝退。

@pktm #39 说了半天，你的推测不就是旧品葱是被社工了么，可问题在于，社工跟甚么可控制度没啥关系。网站的核心是服务器和域名，任何网站本身的制度都不能解决服务器和域名的问题。而网站所有者需要的是保护自己不被社工，不让自己信息泄露。拿品葱举例，那么多网站制度，只要手握服务器和域名的被橄榄了，新品葱就不得不转世。

而一个五毛，依靠伪装获得管理员信任，那又怎样，管理员本身就不应该相信任何人，尤其是套近乎的。新品葱超管现在对几个姨粉非常信任，这本身就不是什么好事。

再最后重复一遍：网站制度再完善也不能抵御握有域名和服务器的人被橄榄，恶意用户权限再高也无法橄榄网站，网站域名持有者和服务器管理者不可相信任何人。

@pktm #49 离间收买网站管理员也没用啊，你得收买那个最终的网站管理者啊，我都说了持有域名和服务器的人是整个系统的单点，也是关键点。恶意用户渗透管理层有什么用，有权限也没用啊，哪怕他把数据全删了，服务器回滚数据库就可以了。离间收买这种，那不是傻子才干嘛，如果你知道网站拥有者的身份，为啥不直接威胁或者抓人，如果不知道，你作为一个网站所有者，你怎么相信这不是钓鱼？稍微用点脑子就知道你不可能接受任何利诱。

能干境外中文网站这种事情的人，还会被利诱吗？反正我不会。

程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。

@pktm #60 论坛就比较好办啊，用户辩解后交由管理员裁决，就和现实生活中，法院打官司，不论胜败，最终必须接受法院判决。如果用户觉得管理员不够公正，可以申诉，如果觉得特别不满可以用脚投票，但是如果刷屏报复，必须封号。

@懦夫斯基 #5 其实最重要的因素是之前的环保一刀切，关停了大量养猪场，哪怕环保达标也关。最重要的因素还是无脑行政干预。

隐藏了详细时间，保留日期，以免过于暴露个人活动规律。

@刘慈欣 #6 有缓存，我这里看到的已经变了

• 【RFC-001】禁止阴谋论 相关讨论：https://2049bbs.xyz/t/1516
• 【RFC-002】时政新闻类发帖需要附上来源链接 相关讨论：https://2049bbs.xyz/t/1538
• 【RFC-003】不得诉诸人身 相关讨论：https://2049bbs.xyz/t/1628
• 【RFC-004】管理员有权处理非原创全文转载内容 https://2049bbs.xyz/t/2491
• 【RFC-005】管理架构说明及管理员操作指南 https://2049bbs.xyz/t/2492

---------------------以下为特殊时期暂行补充RFC-----------------------------

• 【RFC-006】 特殊时期RFC适用于站长失联期间。

• 【RFC-007】采取管理员投票制度处理争议性问题，包括用户水区申诉，【RFC-008】, 和【RFC-009】。 三日内管理员自愿实名投票，多数支持管理员操作则维持原操作，平数或少数支持视作推翻原操作，时间内未响应视作默认支持。

• 【RFC-008】针对【RFC-005】“不顶贴（且默认全部发言折叠）用户组”中”刷屏“，大量符合【RFC-005】折叠操作的回复纳入“刷屏”范畴，可短期加入“不顶贴用户组 （分组#6）”，但应视作争议问题，投票流程需先于改变用户分组操作。

• 【RFC-009】用户分组更改默认一周。由于网站程序没有自动恢复更改功能，之后需由被限制用户在水区申请，可改为正常用户（分组#5）。如果管理员认为应该追加处罚，需另外发帖投票决定。

@simpler #23 不想搞得太复杂，如果人多导致骂战什么的我会毫不犹豫开启注册审核。也没想把2049一点要做大，算是个个人开的小茶馆。其实比较喜欢以前的matters，只是后来开放注册了就乌烟瘴气的。我还是属于比较寡淡的那种人。

我和@懦夫斯基 啊，还有个不怎么活跃的就不说了。

@无名 #5 可以啊，下次有什么要更新的时候，我一并操作好了。

@pktm #82 https://2049bbs.xyz/t/1564 当然，所以大家觉得如果某种行为危害到论坛的自由讨论和良好的讨论氛围，可以推动规则的立法，就好像@BLACKSKIN 做的那样。

@winblwrck #78 有规则跟管理员权力大并不冲突，理论上管理员是规则的执行者，以及剩余权力的拥有者，确实有自由裁量的空间，但并不是不受任何约束，管理员本身也会接受监督、投诉和规则的约束。

@tukryhgftyui #5 好吧，品葱最近变化挺大的，我都没注意到这些变化。

@dou4cc #12 八卦和灌水还是有区别的，水区可以不受任何限制

@漢娜怎麼說 #9 猪瘟病毒可能对人没有影响，但是猪瘟之后肯定会有死病猪肉上市，这种猪肉的蛋白质会变质，你可以想像一下臭鸡蛋和好鸡蛋的区别……

这也太碎碎念了，我先移到水区了……

@天神九頭鳥 #3 嗯嗯，肯定不会再回去了，我只是潜水一下

https://pincong.rocks/article/id-5850__page-2

感觉这几天品葱正常多了，潜水屡有收获

@simpler #11 能尽量少的暴露信息总是好事嘛！大概是从品葱那里习得的神经质反应……

@pktm #77 说句不好听的话，2049bbs 不强求让所有人满意。这里更多的像一个大学的模式，你认同这所大学的理念你就来，不认同你就走，如果以完美来要求 2049，抱歉，做不到。如果你觉得失望，你完全可以去别的地方。

@tukryhgftyui #59 「假如BE4等人的突厥说通过，让用户对“境外网络中文社区”这个概念才会完全丧失信心吧，所有人之间的相互猜忌不比之前强了五倍？」你这说的当然没错，但问题并不在于 BE4 的突厥说，而是品葱自身问题极大，在用户中的口碑和形象不佳，才会让这些攻击生效。另外一点是，BE4 退葱发言中，有非常多真实可信的内容，他本人也是品葱重要的贡献者，这使得他的话增加了可信度。品葱要反思的是，为什么别人一句突厥说就能引发品葱的信任危机。就好像大家把亚洲金融风暴归咎于索罗斯一样，实际是当时亚洲各国自身的经济出了大问题，没有索罗斯也会有门罗斯。新品葱没有 BE4 也会有 DE4。

@tukryhgftyui #62 不知道你突然把自己代入这句话是想说明什么，我那番话完全没讲你，我讲的是 admin8964.

没事的，2049bbs的管理员不分什么前台后台超级，权限都一样，这样如果某个管理被橄榄了，不会有单点风险，品葱的话只要超级管理被橄榄，基本就完了。

那么2049如何防止恶意管理员呢，答案是数据备份，如果某个管理员把所有东西都删了，数据库有每天的数据备份，只需要回滚到前一天的数据就行。

另外一个单点是服务器和域名，这只能通过 shadow owner 来解决，绝对不能只有一个人晓得服务器和域名，万一被陨石砸中了，就 gg 了。

@Randomnetizen9527 #2 你膜乎来的吗？

把单页评论加到 100 了，这样能显著减少翻页现象。

@Randomnetizen9527 #14 你这有骚扰嫌疑，警告一次。

@simpler #9 这个也能实现，不过精确到日应该就差不多吧，就跟警察摸底一样，如果有具体时间很容易被踩点找活动规律 @天神九頭鳥 #8 分类是需要改的

@懦夫斯基 #7 你说对了，的确是前台显示日期，但数据库保存的是时间戳，因为一是源程序有发帖间隔判断，不能直接改，二是改动太大能力跟不上。

理论上说，2049bbs做到不索求用户身份相关的信息就差不多了，用户端的安全还得靠用户自己。ip相关的，goyoubbs 本身是不记录的，也没用ngix或者caddy，也没开启 cloudflare 相应防火墙，所以大家还是可以放心。服务器本身是做了安全加固，不过理论上都有被攻破的可能……

@tukryhgftyui #68 我没说你啊……你敏感什么…… BE4 的指控是否对错，比如 FreedomAsia 是不是开发者，实际上圈外人包括我并不知道。但是 BE4 指控成功的基础在于姨学四剑客抱团，且部分用户言语攻击从未受到限制或者惩罚。这些基础支撑了大量圈外用户的认知，这是我一贯的看法：「你永远都无法避免他人的流言攻击，你要做的就是让自己无懈可击」。

在我眼中，整场争论 BE4 都不是重点，你也不是重点（所以你不要莫名其妙跑出来给自己辩解了，我很烦这点），重点在于姨粉在品葱受到完全不一致的处理。我想我说的话已经很明白了，嘴在别人那里，别人说什么谁都管不着，你需要做的就是做好自己的事。

累了累了，不谈品葱了。

如果所有帖子和回复以及用户注册都看不到时间（包括日期），你能接受吗？

@懦夫斯基 #3 @deleted #4 应该不算太难的改动，我找个地方抄抄就差不多能搞出来……

@sbwumao #3 那个研究所被中共干翻了，后面有没有此类研究就不知道了

欢迎欢迎，大家都很好，希望未来也是如此。

@winblwrck #3 一直都有的……大概要总结几条对话法则，限制情绪化，人身攻击，过度推测等等。如果规则得当可以把胡搅蛮缠类型的影响限制到最小。而对于刷屏类的，如果有的话，就通过限制注册来解决。

我有空看看……

help wanted

（头大）

@KonaisPC #2 改动时间本身的一个麻烦点在于，2049bbs 的源码里其实是有发帖间隔检测的（你们偶尔发现提交按钮失灵的锅就在这里），二者是有冲突的。

不是说不能讨论键政，只是缺乏根据和逻辑的口嗨只会浪费版面。

可以参考 https://2049bbs.xyz/t/1526