理论界至少可以以落地为前提提出和探讨理论上中国和华人的选项。

目前这一块，基本都是跟着funding在走，不是完成中国政府的命题作文，就是在完成美国各派别需要的命题作文。

没有第三方的funding，一般的学人根本不会来碰这个，牛的学人？好像没怎么看到。牛的学人愿意出来做这个的就更难得了。

不管是学人还是民众，华人的事只有依靠华人自己才可能解决。这个第三方的华人funding有巨量的池子，但是他们似乎对这些没兴趣，他们就是要闷声发大财。

推荐一下我夏天时候转语音制作的一个节目：

政治运动对青年政治成长和政治选择的影响：以参与五四运动的北京大学政治学系学生为例

选自「百年回看五四运动：北京大学纪念五四运动100周年人文学术论坛论文集」

专业要有能力和输出，是需要有组织体系保障的

你这是情报分析？

有个东西叫做datagram/data packet，还有个东西叫做IP。

这么简单的事情用不着这么大费周章。建一个系统，全自动、实时地就完成了。

「認同中國者請回祖國」

这句话虽然很有气势，但是本身有严重的逻辑漏洞。不过有气势、管用就行了。

@炮恢 #193401 「反共是一门生意」

这就错了。反共是可以让你烟消云散的领域。

让人们认为「反共是一门生意」不就是最好的维稳嘛？再配合让一些所谓的反共人士做出实际上可以通过反共做成生意的效果，进一步通过实证证明「反共是一门生意」。

维稳这不是玩得很高嘛

中国要能君主立宪成功，还挺难的。

这倒是一个好的思维切入点，有心的朋友可以思考一下。如果没有灵感，可以先研究英国的君主立宪过程。再看一下中国清末到民国的历史。有时间再看一下日本维新的历史。会有具象一些的了解。再回过头看看中国现在的几方可能的能量。重要点在于在没有广泛暴力流血的情况下实现一个又一个共识过程，并且持续保持平衡。

英国成功了。中国如果能走通这条路径，至少是善的。可能还有其他更好的路可以走吧。不过哪条路走通的可能性都很有限。极大概率，中国还是走秦统一后的治乱循环。不过即使是这个循环，可能本身也会开始被科技时代淘汰了。还能玩200年？还是100年？

能存在的，就是有空间的。

安全问题对很多网民是一个极大的刺激点。基本上利用这一点就可以把网民搞得神经错乱了。

记住，如果你是关心一些中国、华人、世界的问题，互联网在哪里都一样，你都是透明的。放弃追求这种本来就不存在的安全感，才能专注你关心的问题。同时很容易过滤大量的噪音信号。

对于其他的人，反正也就是娱乐，安全作为一个刺激点，也没什么不好。一惊一乍，还有学习和学习带来的成就感，这不就是很好的娱乐体验嘛。

参考一下：本来2018之前应该这种可能性无限接近于零，2019应该已经实现了可能性从0到1的突破。

在这样的加速度面前，10年，乃至5年内，可以说随时都可能爆发中美热战。只有操作规避风险的人们才知道每一次都是化险为夷，而外界的民众把这些都当成是狼来了的故事。

这么说吧。我的两位朋友都说过，其实第三次世界大战在2020年已经开始了。最早是在2020年中的时候说的。2022年俄乌战起，我朋友说这已经是下半场开始了。

我们普通人只能希望中美间的热战不要发生。因为，战争一旦展开，基本做不到可控。战争失控是大概率事件，到时候，人类离灭亡也就是随时的问题。

现在狂欢和宁静度日的只是民众。因为这个世界需要民众这样，经济才可以继续运转，社会才能不陷入失序。只是不知道这样还能过多久。要看世界玩家们的技术、耐心和战略定力了。

@钟明 #193096 谢谢回复

川普的事情不是闹剧

美国现在汹涌澎湃，中期选举前一浪接着一浪

我希望美国可以在风雨交加的阶段持续稳住自己的体系，并且在美国基石的基础上持续演化，至少先达到满足已经开启的下一个阶段的平衡的需求

川普当美国总统的时候，和美国利益一致度有多高呢？

习共一体的一致度又有多高呢？

这两个都是可以导致思维发生突破的问题

有心的朋友可以琢磨一下，花2、3年才慢慢有所收获也不奇怪

@minjohnz #193040 「一台演《合家欢》的电视不会因此比播放《独行侠》的卖得更贵。」

电视没有自我复制的能力和物种需求。生物有。人是生物，不是电视。

你把人类比为电视，这种物品化、工具化的东西，倒是和中共对基层和民众的看法如出一辙。一些基层和民众因此而认为自己是物品化、工具化的东西，确实是在所难免。

不过我是从人类已知知识和相关逻辑的角度出发进行构建和思考的。角度和你不一样。差异也是自然的。

你的武器能对抗狼牙棒和各类长柄的设备吗？

真正形成战斗力的是拥有暴力能力的组织。你有组织吗？你有成立组织的能力和资源吗？你的组织有成建制的暴力能力吗？

既然想玩武器，就要现实。想玩武器，不要现实，那是什么？

「无产阶级一无所有，失去的只有锁链，所谓锁链，就是指国家，民族，甚至包括阶级(在死亡面前，人人都是无产阶级），还有宗教，乃至Glory,Freedom, 等等各种slogan，都是把我们绑在战车上的锁链。」

无产阶级一无所有就意味着必须要依附于拥有者才能生存

在死亡面前，有后代延续和繁衍和绝后之别。生物本能地要使自己的基因复制与繁盛。绝后从生物角度看就是在物种里被淘汰了。但是地球上本来人就太多了。人口在数十亿的基数上不断增加对地球环境并没有好处。

最高明的方式就是让人们「自由地」选择自己是否需要繁衍。

繁衍是生物体的本性，在人的维度上，繁衍就是人性。人类社会拒绝繁衍现象的成规模出现，恰好是规模化地违背人性。这是典型的科技时代经由资本主义系统，通过消费主义实现的对人彻底的异化。

更好玩的是，相当多的人把这当成一种进步。这种「进步」，实质上就是让一部分生物明确选择自我消失于本物种的演化过程中。这些人所以为的「进步」，本质上是一个物种内部演化的淘汰机制。

@zhangweiye0702 #192979 在中国，光流血还是99.99%会走2000年来治乱循环的老路。

很多人讲启蒙，但是大规模的启蒙需要庞大的体系支持，那么体系又从何而来呢？

所以，中国如果有向好的移动，民间绝对会是不可缺少的组成部分，但远非唯一的元素。

那么，从操作顺序来看，在民间之前，需要有能够建筑起庞大体系的人群。这是一群什么人呢？

一定是前瞻的、建设性的、世界一份子的、实干的、思维视野既广又深的、务实的、不寄希望于仅仅一代人的，其中免不了还有一部分会是不择手段的。这里没有金钱为衡量标准，只要满足全部或部分这些特征，他们就可以算作这一群人中的一份子。姑且简称华人精英。

这群人会是华人中的什么层次呢？总体上，肯定不是中下层（个体会来自于这些层面，但不是总体）。

则中国如果有向好的移动，应该是从这些华人精英发挥牵引作用开始的，肯定不是自下而上，也不是简单的自上而下。因为简单的自上而下意味着上所需要的一切资源、工具等等都已经唾手可得了，事情可以水到渠成。

当然，精英群体涌现和动起来只是千万种可能性中的一种，对长远的中国和世界有益的一种可能性。还有更多的可能性是没有这样的情况出现，那就要走循环了。

@zhangweiye0702 #192960 共产主义是个乌托邦。如果真要证明可行性，我记得奥地利学派的米塞斯有专门的著作进行可行性分析。

华人、中国人从以三代为崇高理想开始就是乌托邦导向的，正好契合了共产主义的乌托邦属性。

就像你说的，乌托邦是不会有基于乌托邦的具体内容而产生的方法论的，这是个现实中的大问题。

其实是否是乌托邦不是最重要的，最重要的是乌托邦不能成为现实中更新迭代方法论的枷锁。

自由民主难道从某种角度上就不能划入乌托邦吗？但是，它释放了人的能量与创造力，在一个阶段内顺应了科技寄生的需要。这就足够了。

@陈士杰 #192961 以中共为例，我们会只通过央视和各大媒体的主持人、主笔、主编之类去看中共吗？没有人这么做吧。

观察法轮系和观察中共也有类似点。

主持人、主笔、主编可以是一种切入点，但通过切入点应该触及到更多相关的其他类别的公开信息。尽管仍然粗浅，但至少可以让人们了解到有深度的存在，而不只是一个平面。

同时，法轮系和中共比，仅从一点上说，没有理论旗帜性的刊物，也就没有这类层次上的主编，这是天地之别。当然，中共现在有这样类别的刊物，但有识之士们并不从心中认可。这也是一个瓶颈。相比之下，同层次的「经济学人」令人敬佩。

你的文章已经到了切入点这一步了，稍微扩展一下，会让有心的普通读者更加耳目一新（尽管这类人极少）。

「至于法轮功，其实法轮功也大不如前了，没有多少新人，大多法轮功还是十几年前来美国的同一批人。」

大错特错。

至于以网红为样本观察和政治挂点边的组织，虽然从普通民众的角度可以理解，但是仍然太不动脑子了。

如果楼主这文本身只是一种差事。那么，另当别论。

@中國邊緣人 #192955 嗯，这个我之前的回复也已经提到了

但诊断在这过去100多年来都已经不是问题了

问题是开药方

@中國邊緣人 #192952 马克思对资本主义，在经济上，分析得很透彻。现在美国的一些马克思主义学者，我前两年偶尔也会看他们的谈话。他们还有专门的频道。而且他们很活跃。

问题在于，可以作为诊断工具，和可以作为治疗方案是两件不相关的事。马克思主义的学者们还没有提出这方面切实可行的方案。所以，我现在关注的也少了。

美国的alt-right也一样，可以诊断，但是没有开方的能力。华人民间关心他们的人太少了。我转了一大圈，基本可以说完全没有吧。真不知道看英文内容的人都干什么吃去了。明明英文的思潮这些年来很踊跃，但是在中文圈，包括经常看英文内容的那些活跃网民那里就和不存在一样。他们不是看不懂英文，反而英文很好。只能说是思维无法脱出定式。还在用有人设定好的各种分类方式看美国。真是不知道为什么。

跑题了。回到正题上，反对什么，现在很多人谈。实际上过去几年来是一个热潮。但更重要的，难道不是要建立什么吗？你提供的alternative是什么呢？这个，完全没有人谈。

从空洞的自由民主宪政口号，到分裂就是万事大吉，这些都不能称作是alternative。

我们华人、中国人，要从这个土地，这群人的角度，带上要去的方向，看问题。极权、自由民主的维度只是其中一个元素。

而且，华人乃至世界的解决方案之一，就在中华的思想精髓里面，也是与科学的体系相符合的。

现在人类面对的问题，深入下去，不是极权和自由之别。从一个角度上来说，极权与自由是不过是容易触发普通民众敏感神经的一个很好用的刺激点。

我突然想起来以前朋友和我说过国内有过一批学生在北大还是清华搞工人运动还是其他什么之类的东西。在国内这好像算是左。

没记错的话是直接就给抹了。因为他们再往下搞就会出大问题。

其实，这个路数即使假设他们搞成功，他们要建设什么呢？

年轻人没有站在人类在太空的发展、地球自然环境的岌岌可危、科技对人类加速的异化、人性的在科技时代的生存这样的高度思考与交流，而是被150多年前19世纪时人类受机械世界观所构造出的概念框架所捆绑，虽然动了脑、勇敢、有行动力，却在21世纪不确定性、复杂、动态的世界面前显得没有支点。

我希望我们的年轻人能够拥有与我们这个世界所处时代相匹配的平台，只有站在这样的平台上，他们的脑力、勇敢、行动力才不会白费，他们才能发挥他们真正的能量和能力，输出对华人、中国地域、世界都有益的贡献。

要突破54、64等各方塑造叙事的小瓷瓶，看到外面的世界，外面的世界无限大，需要一代一代的年轻人不断地探索和建设。

应不应该这种提法就是希望对现实情况加以改变。而客观现实是，没有任何一个地方的人口中的族裔是近乎于平均分布的。那么，这种应不应该是不是一种脱离了现实的、不尊重现实的、基于一种意识形态的乌托邦呢？

另外，民族国家这个概念在21世纪，很可能会严重弱化了，会有新的东西出现作为主导的概念存在。因为，全球化已经让基于民族国家概念存在实体遇到了很大的问题。

我们不仅要向后看，同时也要看脚下，更要前瞻地看。这样才能有更多的机会做出建设性的探讨。

@奭麦郎 #192867 提醒一下：现在的核武器很可能不是按下按钮来触发的。有一些可能是自动触发的。

是要前提条件满足，就会自动触发，没有按钮可以取消。

1962年，前苏联的指令系统里还有人的因素，因此一个伟大的人的人性可以拯救人类一劫。向伟大的人致敬。

在现在依赖传感器、高度自动化的系统里，有些指令系统可能是没有人的因素的。人性届时可能都没有机会出场了。

题外话。信息技术时代的工人阶层，实际上应该指向的是各类办公室里写代码、操作数据、迭代开发发布软件更新这些流水线上的人们。

财务金融流水线算不算，我不清楚。但是，工人包括的范围值得重新审视。

人们都被绑在资本的生产线上，被吸附在消费主义的幻境里。保持这个系统的平衡和稳定底线应该是最重要的。因为还没有可以替代的现实方案。

所以，不管是关心工运也好，信奉某种主义也罢，关键还是在于你要建立什么，你的手段是什么，你在现实中是否可以不断取得突破实现你要建立的，你建立后的现实会是什么，更好还是更坏。

你真的有目标吗？紧扣你的目标了吗？

「我们可能正在目击或许是历史上最大的叛国案件」

这个在2021年1月6日已经展现在世界面前了。美国是走程序的，所以反馈是按照程序的执行速度和可以影响程序执行速度的因素出现的。今年的中期选举前应该会斗得很凶。实际上已经很凶了。但是没人从现实层面去关心，因此也就不会有盈利模式支撑相关的民间工作。

中国民间真正去关注美国政治的人太少了，中间还有几道各路中文公众人物的胡说八道和缺陷明显的世界观横在人们面前。

人和人是一样的。人和人又是不一样的。

@食野之苹 #192832 军备扩充是一回事，爆发核战就是另一回事了。不爆发并不容易。这钢丝已经走了几年了。

核战规模也没有想象的那么容易控制。

而核武器只是一种武器。如果再算上生化载具之类的……很多人只是没有意识到这些而已。傻乐到惊恐万状只是一瞬间。

人类在未来几十年里不灭亡，很大程度上很可能运气是必不可少的。

@Geze #192768 谢谢。

我对共产主义没有兴趣。而马克思虽然剖析资本主义很深刻，至今有用，但开药方绝对开错了。同时，那也是基于19世纪的科学观、世界观提出的，那还是一个机械的时代。现在已经过了150年，量子物理、更微观世界的生物学、信息技术等等，这些都需要纳入思考进行验证。所以科学、自然对意识形态有找design bug的作用。

@Geze #192766 我想请问一下，你是共产主义原教旨主义者？

从你的对我的一系列回复内容看，类似于你支持你心中正牌的共产主义。如果我理解错了，请见谅。

@Geze #192745 谢谢你的回复。

不过，我提出的问题是：

「「旨在推翻共产党统治的组织」

这样的组织在海内外华人圈里存在吗？」

你举出的这些不都是共产组织嘛？完全搞反了啊。

本质上，来这边泡了泡，我观察活跃用户可能就是10个左右，类似于一个公开的话题web聊天室。从UGC的角度看，这10个用户的交流决定了内容质量和层次。

如果能形成3-5人的构建性质的探讨。那就是很厉害了。之前秦晖的那套笔记系列是一个很好的开始。那个方向是需要深挖的。

讨论的目的不是为了获得点赞和支持，而是为没有方向的世界寻找不同的解决方案。

至于浏览量，现阶段不重要。现在重要的是用户本身。

如果一个论坛只有3个活跃用户，随便举例：一个是梁启超、一个是胡适、一个是陈独秀，那会是什么样的景观？

希望这里可以成为一个既满足其本身效用，又能兼顾前瞻性的池子。

@史蒂芬 #192727 这文里是关于美国的政治动员，我是建议要带入政治动员的视角。

至于国内，这不正在预热嘛。润学兴盛不就代表已经动员起一部分人了嘛。只不过不是政治导向的。

死气沉沉和井喷只是状态的瞬间切换。

请关注此问题的朋友们从政治动员这样一个工具的角度观察和思考。政治要落地、要能产生行动力和能量，政治动员是绕不过去的最大门槛之一。

要跳入现实中思考。

比如毛泽东《湖南农民运动考察报告》就是现实政治，并且是直接关于政治动员的。

@Geze #192715 我之前说愿闻其详。你最后一句连个实例都没有啊。只是在重复说有，但是没有实际的例子。

宣称结论，却又在直接询问下几次不给出实证，是不是很奇怪？

我的目的是想了解一下这些组织。因为这样的事听着太新鲜了。如果真的算是这类组织的话，也想研究一下他们的生存之道。并且找到他们在中文圈影响力很小的原因。

建设性

为未来的华人提供现实的各种领域的可选项

一种对自然心怀敬畏的建设者、社会工程师文化

是讨论美国的毒品问题吗？还是中国的？

「政治正确」实际上是一个通用的词汇。哪里都有。看了下文章开头一点点，应该是在谈论当前在美国的政治正确。

国人对美国的这些只是一种虚拟世界的情感投射。不是来真的。但是，这样的人们占据了舆论，塑造着更多国人的看法。

虽然信息似乎唾手可得，实际上还停留在1840s的国民心态。因为没有想要睁开眼睛的欲望和紧迫感。

不过，应该不会太久了，这个世界可没本钱让国人一直这么舒服地自以为是下去。

@Geze #192673 我的原问题是：

这样的组织在海内外华人圈里存在吗？

你这张图我看了下都不是华人圈里的啊。答非所问了。

@海雨天风 #192638 我那段主要就是希望关注民主、自由的华人们要开阔视野，从而更有可能实际上可持续地推动他们想要的东西。反过来说，以他们现有的视野和状态，即使具备了组织里、力量、能量，也不可能现实地推动那些。更可能的结果是在现实面前撞墙。并且使他们要推动的东西长时间没有进展。

民主不是一个试图格式化本地存在的嫁接品。同样的盐撒进不同的食材中会产生不同的味道。

民主也不是一个至上的追求。

至上的是人类，在科技寄生的情况下，与自然均衡的共存状态。

说得激进一些，实质上，对人类来说，民主至上，实在是一种太20世纪的奢侈。

但民主在中国将会是必不可少的一种工具。我们离民主至上还在从0到1的阶段。

至于本楼的文章节选本身，显得有些民主品鉴会的味道，对中国人来说太奢侈了。我也不认为这对提高中国人对民主的向往有很好的助力作用，反而会让很多对此陌生的人们在看到品鉴会后瞻前顾后。

@linda #192631 以中国的人口，这点只能是很小一部分人可以做到的。而且，即便英语不错，有习惯每周有几次看英文新闻的人的比例是很低的。

另一方面，中文对英文内容的介绍看似很多，但是常规层面的工具性导向分量占比太高。我前段时间提出大翻译运动为什么没有向中文世界介绍输入当代、当下前瞻性的西方思潮和科学思考，就是出于这一点。当然，无论是粉红还是粉黑都是思维力待发育的人群，他们的视野里是看不到自己头顶的天空的。

在中心化架构的信息科技面前，在元宇宙时代面前，发达的民主国家们要进行调整。实际上这些调整正在进行中，他们的会议议题也早已对此进行布局。

如果这个地方的访客里有一些年轻人，尤其是在校的年轻人，我希望你们多关心科技的发展、社会在科技变化下的阶段性变迁，自然环境问题的严重性，等等，然后把这些放进同一个容器中思考。

要走出「民主为天」这类思维容器，要面对现实展开思考。民主不因此而在思考中消失，而是有其作用范围和局限。

要走出单纯的民主、自由叙事，尤其是中文语境下的叙事。在中文世界，似乎这类叙事成为了思维上的一种包裹物，冲出中共党的叙事后，这层包裹物成为了很多有追求、有理想人士的终点和栖息地。

而实际上，还需要冲破这一层包裹物，尤其是年轻人们，要冲出前面几代人分泌的这些粘粘乎乎的包裹物，直接接触更外层的世界。

秦晖说要走出帝制。在我看来，有追求、有理想的海内外华人年轻人们可以走出中文语境下的自由、民主包裹物，零距离地看世界是必须要解决的前提条件之一。

@Geze #192612 愿闻其详

「1.笔杆子牢牢把握」

这条，有人在思考吗？

中华的核心词汇、意识形态、解释体系，等等。

这个东西现在是空着没有填的。并且没有人思考和提出。

民主？自由？宪政？法治？

民主是一个维度上的社会状态。自由也是一种状态。

宪政是一种系统设计上的导向。法治是一个维度上的系统状态。

这里面，“自由”是目前发达国家和理论宣传口的核心词汇、解释体系、意识形态。

但是自由只是人类内部的一种理想状态。而人类现在面对的是人类和地球环境之间的平衡问题。

所以，在21世纪，自由需要有迭代，或者出现其他选项。不仅仅是字面的选项，而且是要能输出现实成果的选项。

知识需要更新、拓展，思考要有建设性地扎实展开。

我们的民间，现在什么都没有，也不知道自己什么都没有。

要突破惯常概念的束缚，发现真实的世界。

至于，来这里交流的都是什么来源的人，我并不在意。能有机会和体制内的有互动，这样的场所反而很难得。民间如果有人获得启发，有所思所，有所突破，也是很好的收获。极端情绪的群体有机会基于现实开始思考，那更是难能可贵。文人、读者们不活在书里，而把书作为工具箱中的一种，这是带来希望的。

有智识、有常识、有现实、有行动力、有财能……集这些特点于一身，演化的实际动力机制是由他们提供的。

@linda #192556 发达国家就没有严重的问题吗？如果需要的话，可以看看「经济学人」、「自然」这两份杂志。

我是站在道的角度观察，而不是以某些国家为标准。以某些国家为标准，本身也无法与那些国家同场竞技的，因为他们根本就不是这么玩的。

元宇宙还可以进一步平滑地减少地球人口。地球人太多了。

@linda #192551 国父们如果就只干这点事情，也谈不上伟大了。

@革命党 #192536 把美国国父们也称作革命党。你太高抬「革命党」这三个字了。既不符合中国历史，也不符合美国历史。倒是对转变对话内容很有效果。

@要道爆破手 #192520 如何确保让很高比例的人按照你的这三点做呢？光靠自愿自发肯定不现实。

「不存太多款、不留太多现金」这样的话，自己的钱放在哪里？

「有爱人就非婚同居，不生育」这点确实挑战了中国人口结构问题。不过45岁以后，基本很可能就只有任人摆布了。商业和社会化养老其实还很滞后。养老没有普遍最优解。但是手上选项越多获得缓解的可能性越大。并且，因为恨一个东西从而让自己得不到繁衍，从生物角度上来说，只是一种自残。不过，这些问题，只有年龄段内的人才会关注。上海封城期间，确实有人说过类似的话，而且冲击力和力量感很足。但我不希望看到人们把自残当作是一种最高形式。当然，对观察的人们来说，这是一种压力测试的信号。

我觉得考虑问题真实性高一些会更好。

没有新的翻译吗？这是五月份的了。

@linda #192469 「旨在推翻共产党统治的组织」

这样的组织在海内外华人圈里存在吗？

@Prometheus #192415 能够设局的都是高级玩法

品葱为什么只有一个，而没有其他的池子？这难道不值得思考吗？

我觉得能够有一个地方有一定的小范围知名度，慢慢深入的讨论话题，就很不错了。

品葱在这点上最近几个月似乎退化得厉害。当然，本来也不深，但是现在已经完全变成twitter中文圈那种话题方式了。应该是有意为之吧。

至于管理员参与讨论这种事，没什么不好。因为网上本身就很随意。还远没有到需要通过过程保障输出的程度。简单点说，现在是无的状态。得先有，才能考虑其他。