为什么我认为拜登上台是件好事

过去的十几年，尤其是习近平执政以后，充分反映出对中国走和平演变的道路是真的失败的。

忽如一夜冬风来，几年小粉红就成为社会主流，再几年连有教养的人都开始说香港人是什么各自污名化的词汇。

现在是因为各路权贵都非常富有。彻底脱钩，他们过去能吃山珍海味现在只能喝酒吃肉，要借这个机会搞死习近平得到新生的。

我还是相信加速主义。

@observerIE #111470 你加速主义的逻辑是，我们要民主自由，首先要远离和民主自由国家的接触。

@清华博士豆沙馅 #111471

曾经我也觉得这个很扯淡。

但是说真的，我在民主自由的国家留学的时候，发现认识的中国人在这个环境下居然反民主。老子当时骂共产党都有人反老子，还是那种低端小粉红的水平。我早年还是反党不反华的传统民运。

香港事件真的让我打击好大。好多人在西方，所有消息都能看到，就是选择性相信全世界一百九十个国家，包括我所在的堂堂永久中立国，就是在对香港的事情齐心造谣。大概是以为世界媒体都信月球势力党吧。

现在我就觉得中国开倒车开到民不聊生，可能就能燃起造反的觉悟了。因为和民主自由国家接触这条路真的让我感觉好失望。

我也赞同你的观点，但也只是部分赞同。

对于那些自由派当中的“川粉”，其实我在之前有过分析，他们当中的很大一部分非常热衷于不计后果的“加速”，在这点上因此很容易在政治上与言辞激烈不考虑后果的川普“臭味相投”，对此我虽然不赞同他们的观点，但是对此能表示理解，毕竟习近平上任后这几年内，中国的政治民生发生了翻天覆地的变化，改革发展也遭遇了前所未有的挫折，党内的自由派也被迫噤声，习近平理所当然的“定于一尊”，因此让不少自由派灰心、绝望。这些“加速派”之所以寄希望与川普，是因为川普的激进举措（如“贸易战”等强硬手段）仿佛让他们看到了曙光，他们试图通过来自美国的外部压力来迫使中国产生政治轰动，从而实现民主化。然而中科大前校长、六四事件中的当事人方励之曾经说过“民主不是自上而下赐予的，而是自下而上争取的”，香港反送中运动中也有句口号叫“世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人”，就连从共产主义运动中诞生的《国际歌》里也有这么一句话“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己！”，如果不靠内部的政治启蒙和科普，只靠外部力量的压迫，是难以实现民主化的，甚至容易造成极端主义的蔓延，参考中华民国末期、伊朗巴列维政权末期和“阿拉伯之冬”，毕竟中国大陆目前的政治经济文化环境是极端主义生长的极好土壤——政治长期处于高压状态、经济出现大幅衰退、民众受教育程度普遍偏低和收入与发展差距悬殊，如果在这个阶段的中国突然面临政治上的真空，很容易带来一些难以预料的后果，这也是我一直反对“加速”的主要原因，虽然这些话很有可能会被看作是“给小粉红递刀子”，但是出于现实考虑，我们必须要防范那些最坏的可能，否则我们就将自食其果。

而在我看来，现在即使拜登上台，可能也难以缓冲中国与西方社会之间日渐剧烈的摩擦，毕竟中国和西方社会之间的剧烈摩擦是双方面的，即使去掉了川普这个不稳定因素，习近平这个不稳定因素还仍然存在，因此光寄希望与拜登能够如何的“减速”，是不现实且不可能的。说实话，中国目前遇到的问题及其棘手，想要得到相对较好的解决方案，就必须得怎样排除掉习近平这个不稳定因素，这个问题随着时间的推移和中国社会的日渐高压而变得困难。

@observerIE #111477 1.仅凭你接触的样本得出结论，而不研究你接触的样本的特征（出身、家庭职业、教育背景、专业领域、生活经历），显然这个结论是不可靠的。

2.就算如你所说，也不能证明所谓加速主义的正确性。倒车最坏的结果能坏到50年前？

3.就算真正倒车到那个地步就能造反，难道你觉得为了实现民主化而让几亿人承受饥饿符合正义吗？

@清华博士豆沙馅 #111484

第一点我承认，不过我就嘴硬一句。多少人都有小粉红留学生的报告，但是周围有民主留学生的报告并不多。我觉得这不是幸存者偏差。

二三点的话我也不知道。

不过说真的，正义不正义不是我能决定的。所以说我虽然嘴上支持加速主义，脑子里想的是移民。

倒不是说我实际反对加速主义，就是觉得我帮不上忙，毕竟饿死几千万也是习近平搞的。

其实就是因为看不到希望。我倒是想要求教你是怎么坚持赞同走和平演变的初心的。

@observerIE #111490 在你并不清楚论据的情况下——尤其不清楚加速主义是否符合人道的情况下，你就不能轻率地发表你的判断。

和平演变也不是我的初心，只是一种可能的不非常坏的选择而已。我对和平演变没有什么态度，反对加速主义是基于我的经济学知识判断的。我能有什么立场，只是好好学经济学而已。你要硬点一个立场，那就是“中国共产党的使命，是为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴”

ps，如果真正的情况和你看到的一样，就没有“统计学”这个学科出现的必要了。

@observerIE #111490 恕我直言，下面我说出的话可能会让你反感，甚至会给我头上扣各种帽子，但是我认为我有必要说出这些话。

在我看来“嘴上支持加速主义，脑子里想的是移民”本质上还是一种逃避现实的想法，毕竟这点上你就已经默认了“中国无法实现民主化”的观点成立，这点我也能够理解，毕竟中国政府的宣传和那些小粉红的行为就是为了让各位产生这样的观点的。

更何况即使是在民主国家，公民的民主权仍然需要捍卫，移民并不是逃避捍卫自由、为自由民主而战的理由，毕竟即使是在民主国家当中，也有对权力虎视眈眈的独裁者和寡头，自由的力量永远是弱小的，因此才更需要每一位公民去捍卫。

嘴上支持加速主义，脑子里想的是移民。

我TM就明白了，合着加速主义不会泼鸡到你佬呗？那你有什么理由替别人做选择？

@白脸角鸮 #111496 额....能有大把时间玩网的多少都是在逃避现实吧.

另外不少人移民后无法融入当地的政治环境要么在原本的小团体魔怔要么成岁静逃避.比如我个人是支持海盗党推翻版权壁垒,但又没有那个技术能力,实际上能做到的也不过是开个小机房24小时挂bt和ftp分发...

能延缓脱钩并促进和平演变当然是最好的.不过既然已经有了习特勒,也有了支纳粹党,如果拜登成了张伯伦的话那估计只能盼24年天降伟人选出个丘吉尔了.

脱钩对共党真正的统治集团毫无伤害，唯一伤害的就是十四亿人。

这也是为什么最近几年中国人疯狂考体制内的工作的原因。因为脱钩后的真正的黑暗时代还没开始。现在只是第三年。

而且完全的朝鲜化，中国也能存活，作为党的制度完全ok，也就是说中世纪一样的黑暗制度可以运行五百年。我对朝鲜化之后发生剧烈革命完全不抱期望。

因为不存在可能。

因为你指望我们的党去杀台湾人，不可能的。这个不是秘密。

脱钩利好的是那些已经在英美国家的经济中介，技术中介，因为以后中国要买技术，还得找老外。买办的空间会更大。

其实在我看来，无论中西是否脱钩，中共都不会受到任何打击。他手里的牌就是比屁民多的多。所以我也很绝望。

@observerIE #111490 其实不需要咱们去加速，那些大大小小的五毛，五毛媒体，五毛理论本身就是一种加速。

大家稍微琢磨下就明白了。

傻粉红长大了，真的被空降到非洲，东南亚当炮灰了，那个时候才是真加速。

很多人心里的加速主义，本质就是唯恐天下不乱。美国也有加速党，现在搞的还蛮好。

@白脸角鸮 #111496 我理解你反对加速主义的原因。但是你要知道，中国是一个原子化社会，而且相当多数量的人（比例不一定多，但绝对数字不少，而且往往处于这个国家的关键位置）在支持这个政权。

加速主义，彻底脱钩，中共彻底统治中国人，回到北韩；

不加速，中共又可以对自由世界继续渗透。

未来中国大部分老百姓遭殃只是时间问题。

想想如果再过十年，中国在非洲殖民地战争真的要打的时候，或者缅甸柬埔寨必须干涉的时候，才是真正的头大。我搞内循环，本质就是依赖第三世界市场，那些鸡毛小国家政府要花钱腐败买通，一旦政变了还得重弄。

真到了要保卫埃塞俄比亚，保卫安哥拉的时候，我看中共打不打，委内瑞拉已经输没了。叙利亚没了。伊拉克还在。

迟早要打的，和印度人干了一次杀了人，就是开始。

把中国逼成法西斯国家，对台湾就是真正的末日。

@洛天依言和江泽民 #111522 不需要绝望，好好学习，收割韭菜，

相信咱们中国还是有自救机会的。虽然我们自己做不了任何事情改变历史，但自己不受损失，可以做到。

我们只是历史的观众。

到底该怎么办，我的姿势水平决定了我回答不了这个问题。

其实我看到某部动画片《超兽武装》的时候看到那里的某个被压迫的族群，也有类似的疑惑（https://pincong.org/t/8309）。那就是，当独裁者拥有绝对强大的军事力量，人民手无寸铁，且因为恐惧等等原因无法合力反抗（也就是原子化社会），应该怎么办。

难道民主从来不是常态，历史的常态只能是独裁？

@一只雞兒 #111502 @洛天依言和江泽民 #111529 @sorrysorrysorry #111528

坚持个人化的抵抗是很重要的，有一份热，发一份光。

@白脸角鸮 #111496

说得真好，自由社会的公民依然需要捍卫自由。

@清华博士豆沙馅 #111497 事实上他的这种观念是错误且短视的，不仅是从政治学上出发，从军事上考虑的话，中国问题也同样是悬挂在这个世界上的达摩克利斯之剑，如果不得到妥善解决，恐怕只有跑到疯狂宇宙中才可幸免于难。毕竟中国是个有核国家，而且是一个核大国，如果中国是个无核国家，大可找个远离亚洲的永久中立国呆着，但是有核国家这个属性就决定了中国如果真的迎来权力上的真空而又没有得到妥善解决，结果注定是一场区域乃至世界性的悲剧，毕竟中国作为一个有核国家，且有四个有核国家（俄罗斯、北朝鲜、巴基斯坦、印度）接壤。因此中国若迎来剧烈动荡，其核扩散的威胁不容小视。

@sorrysorrysorry #111527 但是从乐观角度出发，中国政府若要在非洲采取军事行动，或将变成现代版的阿富汗泥潭（但是这时的战争双方不是美苏，而很有可能是法中，因为在非洲国家拥有头号话事权的是法国，美国在此时很有可能袖手旁观（毕竟遭遇战争的不是法国本土，北约没有义务保护法国在非洲的权益），又因为中法同属核强国，所以也几乎不会出现热战中使用核武器等大规模杀伤性武器的情况，即使习近平想发疯用核武器，法国也会反击），中国政府此时将军力财力耗费在偏远的非洲地区，因此减少了对台湾的关注，而且从战略上考量，如果习近平还没发疯的话，他也会优先选择在这些远离本土的地区发起战争，毕竟中国有句古话叫“兔子不吃窝边草”，在周围地区制造紧张空气反而不利于习近平执政，毕竟中国四周的地缘政治局势极其恶劣，但是走向远离本土的海外作战则需要强大的后勤保障能力。此时若因战事失利导致国内经济彻底崩溃的话，那么中国政府内部很有可能因此陷入高层政斗最终放弃习近平式的极权统治，转向俄罗斯式的威权统治或是走向和平演变之路。

@白脸角鸮 #111535 归根结底，还是应该让中共独裁政府灭亡。但是无论是否加速主义，似乎都不能让它灭亡。

@洛天依言和江泽民 #111538 对，所以我们对于这一事态能做的很简单，保持清醒，在保持自身安全的前提下尽可能的对那些对事态尚存一定判断能力的中国民众进行科普和引导，让他们对政府当局与其他政治实体（包括我曾经说到过的某些极端分子/组织）的宣传保持警惕，并普及一些对政府监视进行自我防范的知识。然后静候局势变化，并在关键时刻挺身而出。

说实在话，这种事情确实有些看运气的成分在里面，毕竟随着监控技术的发展，尤其是这次COVID-19疫情的波及，导致整个世界的民主化程度都在飞速的倒退，我怕在这场“矛盾之争”当中民众彻底无法防范来自政府的监视，最终导致“Big brother is watching you”这种意识在每个公民身上扎根。所以我希望这些倒退只是走向更好的民主化之路之中的一个小插曲，否则在绝对权力诱惑和资本寡头的腐蚀下，这个世界将真正的变成小说《1984》中的那样——全世界的所有主流国家都建成了“老大哥”式的独裁政体。

@刘慈欣 #111464 看到这张拜登和蛤蛤的握手图，作为一位膜乎膜友，我有点想蛤蛤了，你看蛤蛤他笑得多开心，唉～

虽然我对江蛤蟆作为一个政客的身份没有什么好感，但他身为一个学者的身份还是蛮让我敬佩的，不知道蛤蛤这次能不能续的动。

@白脸角鸮 #111482 他們名義上能夠接觸信息，但是真去google搜的寥寥無幾，都是看微博微信公衆號的。

@清华博士豆沙馅 #111491

我想想我该怎么说，如果硬杠的话，在你不确定和平演变是否会带来绥靖，并导致全世界都一九八四化的情况下，你也不应该草率的发表自己的言论是不？

当然我不是说你不能说我说的不对，相反你拿出的很多论据确实有说服力的证明我说的不对。但是现在这个讨论是不是有点转进成了我不能说话了？

至于我逃避现实，确实是我逃避。你说的对，加速主义没啥用，我却觉得和平演变没啥用。那只能说逃避现实吧。

再强调一遍，我没有做决定。我大概做了一些翻译粪红的话，帮英文世界突开一点沼气池。但是我不认为我这点行为对未来中国人遭遇有任何影响。如果你非要说加速师是我们，不是习近平，那我只能认为这种论断的级别不光远远低于你对加速主义的批判，也低于你对加速主义者的道德批判。

如果你把我支持加速主义是支持球队，我的行为就是自费买了几张票去看主场球赛，我的行为模式是不是清楚了一点？

@白脸角鸮 #111496

不光不让我反感，我还觉得你说的很对。

至于中国无法实现民主，不如说我觉得中国在大乱之前没发实现民主。至于大乱之后我没法判断。

所以我一直希望你们能够说服我和平演变是可行的。我自认为不是那种不讲道理的人，而且你当我不是从接受民运思想走过来的？我觉得我之前说的很清楚，香港事件让我真的三观崩塌。你们谁能拿得出能够重塑我三观的有力证据，我不光不反对我还非常感谢你们好吧。

本来我觉得，仓廪实而知廉耻。但是现在中国人让我对这种观念破灭了。你要是这样有钱还不知道民主与独裁谁好谁坏，暴政和公民运动谁是正义，难道非要叫我再等等，等到中国人比卢森堡人都富有搞不好就有机会？

我他妈怎么知道中共国这么有钱的时候不会让中共直接统治世界？

现在我就是觉得，既然中国人过上好日子就支持共产党，打都打不醒，一代更比一代差，那就不如烂一点吧。

或者说我是相信这样一种行为模式，共党内部是要在赚钱和集权方面搞平衡的，毛泽东极权，然后邓小平顶不住了要赚钱，就搞出了改革开放，而机会就发生在了1989年。之后共产党度过了转型危机，在赚钱的路上奔走了二十年。

之后习近平又赚钱向集权转向。但是现在看来他也把既得利益集团搞的够受的，也度过了转型危机。那我只好期望第三次转型早日到来了。

@白脸角鸮 #111541

说的也有道理，对民众启蒙绝对不能少。

我是一个缺乏行动力的逃兵，就不配提什么话了。只能说注意安全，一定加油。

@observerIE #111612 你怎么知道我轻率发表结论？和平演变不会带来绥靖，我确定。上世纪三四十年代，社会主义思潮那么发达，欧洲的大部分地区仍然没有被赤化，除了德国和苏联。以几个小粉红就能摧毁英美国家数百年以来的自由主义根基，这是不可能的。

英美国家长期的哲学体系，决定了他们信仰自由主义——你可以看看上世纪二三十年代开始的社会主义批判理论，就可以知道自由主义根基如何牢不可破。

**我并没有说支持或者反对和平演变。**但加速主义就是错的，和平演变比加速主义好。我只想说这一点。至于你要干什么，那与我无关。你是支持球队还是买票看，又和我有什么关系？

@清华博士豆沙馅 #111620

和平演变当然比加速主义好啊。

可是从天而降的世界大同不比和平演变更好吗？

我转投加速主义，是因为我觉得和平演变不可行，而不是不好，和你说的不是一个方面。

@observerIE #111624 请看前述三条，加速主义不可能民主化而且很不正义侵犯人权

@observerIE #111624 不是一个方面，我不是要解答你所说的和平演变导致全球赤化？

@清华博士豆沙馅 #111627

对对对，这个你说的很好，我是硬杠，我承认。和平演变不会搞死西方自己。

但是加速主义我仍然认为是可以的。你可以看我之前回复白面角鸮的关于极权和权威的循环。我就等习近平死后的第二次循环。这个来的快点反而好一点。

@observerIE #111615 我对你的这种行为虽然不赞许，但表示能理解，毕竟在强权的阴霾笼罩之下，能产生“投降”的想法并算不上新鲜事——二战时期就连法国这个数一数二的欧洲强国在面对纳粹威胁时也选择了投降。说实话，有时候我也觉得我在膜乎和2047这边讲这些道理没啥用，甚至也会觉得民主化进程可能真的要完蛋了，我在这次COVID-19疫情之前其实也不怎么关心政治，但是这场疫情改变了我，也让我在网络上结识了很多朋友，所以我才会将这些理论说出来。

@青年 #111605 说实话，这个现象从本质上就是社交平台上所谓的【信息茧室】引发的后果，随着大数据推送的发展，网民能接受到的信息就越来越倾向于自己所热衷的观点，那些“不一样的声音”就被有意无意的可以忽视掉了，更不会主动去接触这些声音，这点不仅是在微信微博这些中国大陆平台，就连twitter这些诞生于美国的国际平台也好不到哪里去；那些极端主义思想能在互联网上飞速传播也是由于信息茧室的作用，这种“一边倒”的环境很容易让用户的思想变得一维化，从而为极端主义的传播制造了温床（这也是长期处于高压政治环境下的独裁政体容易产生极端主义的原因之一，因为在独裁政体之下，民众的思维只能和政府一致，变得一维化），这些互联网平台出于法律限制虽然会对这些内容有一定的审查，但是使用过中国大陆社交平台的用户都知道，言论审查反而是对这些极端思想助纣为虐——这点可以从中国大陆社交平台上常见的“冲塔”行为可以看出，言论审查基本上都是“搬起石头砸自己脚”，根本无法控制言论的传播，因为想传播一些言论的会刻意规避这些审查机器的运行模式，让其难以被当局发现。

其实你想知道拜登是什么样，看看特鲁多默克尔就知道了，拜登典型的just one more of them。

中国不说，在中东那边的美国人可得小心点了，伊朗不敢报复一个有川普的美国，但报复一个有拜登的美国还是绰绰有余的。

拜登上台，利好葛神出口。

@observerIE #111624 中国现在这种情况如果贸然加速下去，姨学所描述的“大洪水”只会是唯一结果。

@刘慈欣 #111756 关键是那群姨学家对军事和地缘政治一无所知，用“老朋友”胡锡进的话说就是和“少先队员一样幼稚”（少先队员风平被害，当然胡锡进比刘阿姨也好不到哪里去，两者的观点一样疯狂），真要是在中国这个核大国发生“大洪水”了，那么核武器的进一步扩散是必然的，毕竟中国周围就有四个拥核国家接壤（俄、朝、印、巴），谁都没法保证任何一方会在中国面临无政府状态下核武失控的情况下先行一步发动核打击。一旦在这种情况下出现了核武器的使用，那么东亚本就紧张的地缘政治局势会变得更加紧张，毕竟核军备竞赛上有个术语叫“确保相互毁灭”。此时那些姨学家除非逃到疯狂宇宙里躲着，否则在全面性的核战争下没有人能幸免于难。

@白脸角鸮 #111866 苏联解体也没有导致核武器乱飞啊。老布什在92年竞选的时候还拿苏联解体当政绩，说美国人可以睡安稳觉了

@消极 #111888 苏联没有陷入【无政府状态】，它是在高层的推动下，达成一定的共识和转型，从而实现几乎没有流血的和平解体的。这点对于美苏之间的冷战而言，可谓是最好的good end。

但是对于中国而言，走向这条路线的可能性已经随着习近平的上台与某些倒行逆施的“加速”，变成了接近于不可能事件的小概率事件，毕竟中共吸取了苏共的“失败经验”，导致其高层内部很难再次出现戈尔巴乔夫式的政客，因此我才对中国以及东亚地区的未来局势保持相对悲观，认为这场“第二次冷战”很有可能会以bad end收尾。

删帖控评，8好意思，因为我实在不想再建政了，各位可以自行开心贴