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关于upvote和downvote功能(更新:upvote已上线)

upvote的作用其实和facebook的like差不多。

当一个人想要表达支持的时候,如果没有like/upvote,就必须写一个回复,而写回复有门槛(要动手动脑),一般来说除非有很大的支持想表达,大家是不会写回复的,于是在“我不介意”和“我非常支持”这两种表达之间,就需要像like这样“我其实是支持的”的一种表达方式来填补空缺。

相当于微弱善意的放大器。

另一方面,我们作为人类,同样是需要表达不满的,因此也就应该有downvote的设计。

natasha在另一帖里面,质疑说为什么要搞downvote,我猜ta的意思应该是说,downvote不利于团结友爱。

其实这取决于upvote/downvote造成的实际后果。在一般人的认识里,downvote会导致帖子被压沉,所以downvote是hate的表示,但是我现在还没考虑这些,我只是想做一个vote的功能,至于vote具体造成什么后果,还没想好。

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  1. testing  

    刚才想了一下,总觉得downvote会导致误会的增加,因为解释的角度太多了。

    所以我还是把downvote功能拿掉好了。

  2. testing  

    品葱采取的策略,是增加downvote的成本,确保大体上是upvote,偶尔有downvote。

    理念上,有downvote才体现upvote的珍贵,这应该是没啥问题的。

    但由于downvote在品葱有比较实际的影响(比如会大量扣减威望),加上新老用户财富悬殊,以及管理团队有些比较难以形容的嗜好,使得downvote最后变成了打群架抢地盘的工具。

  3. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    vote作为一项动议(非个人言论)投票机制还是不错的。我们可以讨论一下动议投票机制,对于一项动议:

    1. 仅仅是少数服从多数,还是多数要达到总数的特定比例?
    2. 站长或管理员是否有一票否决权?
    3. 我们需要引入威望机制(投票权重)吗?
    4. 可能在用户中选出一个管理员吗?
  4. thphd   2047前站长

    仅仅是少数服从多数,还是多数要达到总数的特定比例? 站长或管理员是否有一票否决权? 我们需要引入威望机制(投票权重)吗? 可能在用户中选出一个管理员吗?

    一人一票的本质是假定每个人权力相等。实际上每个人权力是不等的,比如说我作为站长可以随时关掉2047,但其他人就做不到。

    有些国家搞一人一票之所以能稳定,我认为,是因为它们的这种做法在一定时期内,对民众权利的分布是一个比较好的近似。

    你问我有没有最终决定权,我作为五道口CEO,决定权当然是有的,但市场也有相应的checks & balances,用户如果觉得网站的服务不满意,可以拿代码和数据库出去开个新的2047。

    之前品葱对用户不是很友善,于是就有很多品葱老人另起炉灶,比如xsden,比如be4,其实就是大家用脚投票的结果。所以我前两天写了一个《服务协议》,讲得很明白,2047论坛属于五道口公司提供的互联网信息服务,公司对论坛负全责,用户有不爽可以直接找公司。

    有问题能够直接找公司解决,不需要去找鹿基之类的人哭惨,俺认为从用户体验上讲,是进步的。

    那么,如果权重不是一人一票,用威望机制来定权重行不行?这种做法的好处是,让老人家可以作威作福,品葱爱情故事我就不提了,鹿基通过组团刷威望快速提升自己亲信的地位我也不说了,就说说膜乎吧,膜乎那边刚刚出台了一个政策,做管理员的前提必须是精华帖,而不能是威望值。

    膜乎这么搞的理由很简单,能够增加网站人气的人才是最值钱的,必须让他们开心舒服地创作。像品葱那样,让内容创作者给宫斗爱好者让位,搞关键词审查来推姨反华,那还不如不要搞。

    总结一下,我的观点是:票可以投,事可以闹,但五道口有最终决定权。

    关于管理员,用户中当然可以有管理员(比如2049的管理员如果想继续当2047管理员,直接申请即可,另一个帖有讲),但是产生方式可能不会是群众选举。

    但是相应的,如果2047确实做得不够好,公司也愿意承担责任。当然,未来有很多未知数,我也不是钻牛角尖的人,如果形势需要,会对管理模式作出必要的调整,如果有任何设定是不利于网站发展的,公司都会反思、会倾听用户的吐槽。

  5. 穿鞋的企鹅  

    仅仅是少数服从多数,还是多数要达到总数的特定比例?

    我认为这个取决于需要决定的是什么问题。根据问题的性质和影响,有些问题估计就是站长独裁,有些问题是管理员寡头小团体决定,有些问题则需要包括用户在内的群体共同讨论。但无论是谁决定,这个过程应该对其影响到的群体透明。

    站长或管理员是否有一票否决权?

    Again it depends。我认为要讨论具体问题(虽然目前讨论或许早了些),例如限制用户需要什么条件,封禁需要什么条件,等等。

    可能在用户中选出一个管理员吗?

    管理模式至少有专业管理团队(非用户)和业余管理团队(部分用户既做选手又做裁判)两种。专业管理团队不可能,所以我觉得用户中用某种方式“选出”管理员是无可避免的。目前还没有什么管理需求,所以这个问题或可以放一放。甚至我觉得,所有早期用户间,没有什么管理员用户之分,权限都相等,对气氛来说是最好的。之后根据情况再慢慢修正。

  6. 穿鞋的企鹅  

    膜乎那边刚刚出台了一个政策,做管理员的前提必须是精华帖,而不能是威望值。

    膜乎这么搞的理由很简单,能够增加网站人气的人才是最值钱的,必须让他们开心舒服地创作。

    非常赞同。鼓励创作这个大方向,不会错。
    我在想,怎么鼓励创作呢?论坛上无偿创作,追求的是创作欲望的表达、观众的“识货”(欣赏、理解、讨论交流)、灵感的互相推动。所以(至少在起步阶段)最重要的是有一个志同道合的用户群,或是几个志同道合的用户群体。然后可以搞一些激励措施,鼓励创作也鼓励回复;从这点上来说,某葱早期的游戏币/声望机制挺不错的——不过这也建立在有足够用户人数的基础上,所以不急。

  7. thphd   2047前站长

    upvote功能已经开启,请各位测试效果。

  8. 穿鞋的企鹅  

    upvote功能已经开启,请各位测试效果。

    It works.辛苦!小反馈:1. 有时候会点不准小箭头,是否能把按钮做得大一些?2. 点击到显示upvote之间有短暂的滞后。

  9. thphd   2047前站长
    1. 有时候会点不准小箭头,是否能把按钮做得大一些?2. 点击到显示upvote之间有短暂的滞后。

    从点击到显示upvote,中间需要API走一个来回。计划增加一些动画效果来消除尴尬。

  10. 恶习像弹簧   你弱牠就强 马国境外势力

    我觉得,upvote和downvote两者都要且都直观显示(品葱/膜乎要点开踩赞记录才能看到,但如果踩赞人数太多就不好计算了)才能直观体现这个帖子/回复的支持/反对,体现出2049/7的用户总体态度。

    如果只能upvote,反对者只能以回复反驳的话,因为2049/7的回复都是在一级,不是折叠到二级(像隔壁两站的问题形式),如果人多的话,还要一个个看这条评论是反对还是支持,毕竟世上懒人多。

    最后为了反制五毛小号海刷踩,就是要达到一定等级才能点踩,或者邀请制从源头遏制,不做踩的功能我觉着吧有点像一刀切……

    (我不清楚2049/7是否有等级一说,或者支持/反对会不会影响自己或他人等级,此回复只是我在两站待快一年的经验罢了,适不适用2049/7另说……

  11. 穿鞋的企鹅  

    @thphd 有没有可能在已经赞过的帖子边显示“已点赞”,或者点赞图标看上去不同?因为有的时候会记不清自己是否已经点赞,点一下反而取消了。

    @恶习像弹簧 我感觉邀请制的话,五毛小号海捣乱的可能性较小。但是也有例外,如五毛拿到了公开的邀请码,或者用户当中有人因为各种原因go berserk了。

    关于要不要有踩,好处是可以直接地表示反对,坏处是可能造成矛盾。这里又涉及到踩赞记录是否可见的问题;从维护用户关系的角度上来说,赞的记录公开有利用户关系,踩的记录公开可能有害用户关系。

    因为2049/7的回复都是在一级,不是折叠到二级(像隔壁两站的问题形式),如果人多的话,还要一个个看这条评论是反对还是支持,毕竟世上懒人多。

    这条我觉得说的很有道理。现在人不多,不过有楼中楼确实会比较方便讨论。