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怎样看待所谓「不记录IP、不搜集用户信息」这类声明

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不少网站(包括NodeBE4论坛)承诺不记录IP不搜集用户信息,甚至公开自己的源代码来证明自己不记录IP等信息。作出这样的承诺,甚至公开源代码都是很好的。但是承诺和开源就能证明网站不记录你的IP等信息吗?再好好想想。

一句话:这是个无法证明的承诺。

懂技术的和不懂技术的对所谓网站不记录访问者IP这句话的理解可能差十万八千里。

在很多不懂技术的人看来,「一个网站不记录访问者IP」好像意味着自己在这个网站的时候是完全匿名的,世界上没有任何人知道自己的IP地址。更有甚者,一些不懂技术的朋友会以网站是否开源、是否作出这样的承诺来判断这个网站是否保护使用者的隐私,甚至用这个标准来研判网站的安全性。

下面,让我们来逐一破解所谓「不记录IP、不搜集用户信息」的神话:

神话1:网站不知道你的IP地址

No,你访问任何一个网站都知道你完整的IP地址,否则你根本无法访问这个网站。当然,你可以用代理、VPN、TOR去掩盖自己的真实IP,但是你访问的网站是知道你的出口IP的。任何一个网站如果自称不知道你IP地址,那它一定是骗子。

例外,某个Wordpress或Blogspot上的博客,比如编程随想的博客,编程随想本人并不知道访问者的IP地址,但是blogspot知道且记录访问者的IP地址。

神话2:只要网站不记录你的IP地址,就安全了

No,知道你IP地址的可不仅仅是你访问的网站,还有你的ISP、DNS服务器。这篇文章用快递包裹来比喻互联网上的数据包传输,实在再恰当不过。你去淘宝下单时,知道你收货地址的只有网店老板吗?不,淘宝网、快递公司、海关、各种安检、你家小区门卫大爷,全都知道这个包裹的收件人和收货地址。访问网站同样,即便网站真的不把你的IP地址告诉任何人,这中间还有一大堆ISP、DNS服务器、防火墙等等知道你访问了这个网站。否则,你以为金盾工程、防火长城装在哪儿?

除了你和被你访问的网站,还有很多中间环节都知道你访问了某个网站。要保证安全,得靠https、VPN甚至Tor等带有加密属性的措施,让这些中间环节不知道你真实的目的地。

神话3:如果网站不记录访问者IP地址,只要关掉浏览器网站就不知道自己的IP地址了。

Bullshit! 基本上所有的网站服务器都会保留访问日志,访问日志会详细记录你的IP地址,浏览器,操作系统等信息。

有人会问如果网站用了Cloudflare这样的CDN那就掩盖双方的真实IP了。错!Cloudflare官方网站有N篇技术文档教你怎样获得用户的真实IP。

所有的网站服务器都会记录访问者的IP地址,浏览器等信息,无论你是否登录。区别只有这个记录会保留多久,有的是几个小时几天,有的可能是几年。

如果一个网站承诺不记录你的IP地址,它实际的意思是不会永久保留你的IP地址。

神话4 经过技术人员验证,某网站公开的源代码的确没有保留访问者IP地址,所以网站不会记录访问者的IP地址的承诺是真的

Naive!

首先,网站公开的源代码不一定是它实际部署的代码,实际部署的代码你没有办法看到,只有网站后台管理员能看到。

其次,记录访问者IP地址的操作并不需要在网站源代码里实现。对IP地址的记录这种操作是由更底层的服务器软件实现的,比如前面提到的保留服务器的访问日志就根本不需要网站代码来实现。是的,在网站源代码的层面可以不记录你的IP地址,但是更底层的服务器软件还是会记录你的IP地址。服务器必须知道你的IP地址才能为你服务!

那我要怎样才知道一个网站是否记录访问者的IP地址呢?

很不幸,根本就没有办法确切地知道。如果一个网站承诺不会记录你的IP地址,你只能选择相信或不相信,没有任何办法知道他是否遵守了承诺。

那要怎样才能保证自己的安全呢?

只有在自己的电脑上下功夫才能保证自己的安全,无论是VPN,Tor,双虚拟机,前置代理,后置代理,消除浏览器指纹的Tor Browser等等。

不要轻信陌生人的承诺,也不要迷信开源。

不信本文的人直接去问编程随想君吧 https://program-think.blogspot.com/

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  1. byteinsideyourmom  

    这人的脑洞之新奇,可真是完爆我的想象力啊。

    某些人屁本事没有,整天在某葱整天乱抓特务,搞鸡飞狗跳,回头还反咬一口说是因为别人用小号海。

    哎哟,这药不能停啊。

  2. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #65 你要拿自己的credit跟matters这个企业实体比,可以呀。

    这是站在受众的角度,一个是有公开法人信息的企业,一个是不知道什么神秘人士搭建的网站。与我来说,都有跟踪脚本的话,我肯定是信任前者多一点。

    尽管绝大多数网友意识不到这个问题,但我只是想说,能不跟踪就不要跟踪。

  3. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #65 我是觉得matters做得很烂,我同样批评他们跟踪用户的做法。

    有空我会专门写matters。

  4. byteinsideyourmom  

    @小二 #66 是吗,那BE4的网站有几个跟踪请求啊?

  5. byteinsideyourmom  

    @biteinside #47 我真的很期待您这位大手子发一篇讨伐clicky的檄文,您的雄文只要一发到zerohedge上,我马上all in裸空,我们一起登上人生巅峰好不好呀?我都想好啦,发财以后去买下纽约市中心111 West 57th Street上500平的向阳公寓,从此过上人生赢家的生活啊。

  6. byteinsideyourmom  

    某论坛洗粉的路数算是明显了,粉丝嘛当然一定要脑残一点才行,太聪明的既不死忠又骗不出钱来,弄不好还把自己的底给揭发了。所以多搞搞运动啦,抓抓特务啦,共产党延安整风那套的衣钵还真是管用啊,剩下老实胆小和愚蠢的,才好发展姨教嘛。

  7. byteinsideyourmom  

    @小二 #66 对哦,反正开论坛的也不需要跟踪脚本,跟踪脚本太不给力啊,clicky还把IP给模糊掉了,自己开的论坛哪儿有那么麻烦,直接整个IP就有了。

  8. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #68 说句实在话,你以讽刺回避他的质疑是没有什么用的。

    一个跟踪狂, 连代码开源这种基本的坦诚都做不到, 就不要妄谈信任了

    不仅是他,我也有同样的疑虑。

  9. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #71 您老说得对,是我说的不对。您老可以保持代码闭源,可以像其他网站那样添加跟踪脚本,都是正当的。

    本来以为讨论的是个技术和开源协议的问题,没想到一不小心又回到了be4论坛上了。您老下次发表53楼那种言论请用大号,这样方便我及时绕开。

  10. byteinsideyourmom  

    @小二 #72 对哦,像47楼那种发言,最好也用大号,免得别人以为这又是哪位大手子呢,你说是不是呀?

  11. byteinsideyourmom  

    @小二 #70 对哦,我是想问你呢,因为我开着uBO试了试,跟踪脚本为0,我都不相信自己的眼睛啊,不知道是不是我的uBO有问题哦。

  12. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。
  13. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #74 本来不想回复的。

    你自己已经找到绕过ubo的方法了,就是使用图片,非要我戳破。

  14. byteinsideyourmom  

    @小二 #75 既然imgur都这么不安全,那您这论坛要不就连imgur一起屏蔽了?

  15. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #78 屏蔽不屏蔽是我的事情。

    技术讨论和开源协议的讨论我很感兴趣,但是如果关联到不同网站之间的冲突,适合呆在树洞。

    如果be4论坛相关的事情向复杂的冲突的方向发展,我不介意be4论坛和品葱相关的一起呆在树洞。

  16. byteinsideyourmom  

    @小二 #67 您这有空写写Matters,不知道您的朋友方可成高兴吗?方老板要是不高兴,您是不是就没空了啊?

    我也期待您的雄文,我到时候第一个帮您转发到Matters,当然最好是您自己直接发到matters,省得注册那么麻烦,反正您也不怕跟踪是不是。

    不过我倒是很奇怪,为什么有的隐私保护人士不像楼主那样批评裸奔这种极度危险的行为,反而整天要求开网站的作出种种无法验证的承诺呢?

    这让我想起北京中南海的大门口也是立着毛泽东提笔的 为人民服务 五个镏金大字,不过人民嘛还是暗中执行着乔布斯的名言 stay hungry, stay foolish.

    也对,既然我们都有这么好的要为人民服务的政府,这些人民还学什么公民自治,民间组织之类乱七八糟的啊,这不是给党和政府添乱吗?

  17. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    https://github.com/chinatimeline/chinatimeline.github.io/issues/107

    我没说是imgur,这是大手子自己发现的方法。

  18. byteinsideyourmom  

    @小二 #75 您和您的安全大师军团们,

    不安全的图片来源欢迎去uBO的sub举报啊,这才是正道哦

    https://www.reddit.com/r/uBlockOrigin/

  19. byteinsideyourmom  

    @小二 #79 好好好,我们紧贴安全和技术,不要跑题。我看某些人整天举报小粉红,还不如多向uBO举报几个跟踪网站来得实在,帮助全球网友改善隐私嘛。

  20. 小二   默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @byteinsideyourmom #83 既然你诚心诚意地问了,我就再多说一句。

    因为一切关乎信任。作出承诺获得信任,同时也意味着打破承诺会付出更高的代价。

    另外,跟你沟通有障碍,下次请用大号,我好绕着走。

  21. byteinsideyourmom  

    @小二 #82 对哦,好像大手子自己跑去把自己发现的方法举报了,这么傻逼的手子,还是第一次见到。

    https://old.reddit.com/r/uBlockOrigin/comments/esz1l5/can_i_claim_a_tracking_script_privacy_friendly_if/

  22. biteinside  

    晒屁股我也会, 歪楼和偷换概念救不了你.

    双标? 呵呵. 如果我要打一个人, 一定是那个人打人在先. 如果你认为用小号对线小号海是双标, 那我就双标好嘞.

    说你跟踪狂不止因为你放跟踪器, 也因你曾试图获取别人现实身份. 一些商业网站放跟踪器为了商业信誉不会轻易破坏用户信任, 就算恶意侵犯用户权益起码有途径可以问责, 而一个匿名又滥用虚拟身份的人还放跟踪器, 不说你蜜罐就不错了, 还要别人夸你么?

    关于heroku, 我说过你裸奔? 我不是我没有别瞎说.

    关于推广, 我推广了啥? 我不是我没有别瞎说.

    公开宣称【因为使用Tor会破坏社区氛围所以打算禁止Tor用户】? 我不是我没有别瞎说.

    要玩实名制? 我不是我没有别瞎说.

    关于闭源, 不知道你出于什么理由如此警惕竞争, 是想商业化? 且不说你站没有门槛, 而且商业讲究诚信, 你起码遵守人家的协议吧? be4 这个id对我来说是无法重建信任的, 而且你肯定养着其它看似人畜无害的id, 何必执着于be4这一个呢?

    如果执着于be4是因为知名度, 我建议你积极将be4作为脑补水平或者小号海的度量单位进行推广. 狗富贵勿相忘 :)

  23. byteinsideyourmom  

    @小二 #85 一切关乎信任,而你一开始在品葱推广,现在又被人接着吹上了天的所谓【开源=安全】的神话最终被人戳破了。

    同样,这是你自己贴出来的链接发出的内容,换了相信你的人可能根本不会点进去看

    https://github.com/chinatimeline/chinatimeline.github.io/issues/107

    公告:去掉了点击数量显示

    本站亲自向uBlockOrigin报告了freecounterstat和ticksel,经过沟通uBlockOrigin的默认列表已将这两个网站屏蔽。因此本站已去掉基于freecounterstat的点击计数器。详见reddit.com/r/uBlockOrigin原帖。

    你既然那么重视自己的信誉,下次举例的时候麻烦你严谨一点,好像这已经不是你一次被人发现对自己的声明根本就没有进行严格的验证。

  24. 阿離  

    @一只鹿兒 #89 树洞很危险,定力不足的人看了容易精分,鹿儿姐姐少去。这些ID都是BE4一个人在做,我确定。

  25. 一只鹿兒  

    @小二 #77 rtg確實被我禁足了(悲)。只能說大B師也是蠻努力,然而作人還是比較的失敗

  26. byteinsideyourmom  

    @biteinside #49 您这么批小号海,自己就是个小号,这都不说了,如果你不是小二的小号的话,咋不用大号说话呢?

    我倒要看看哪个论坛的站长,跑到这种来公开宣称【因为使用Tor会破坏社区氛围所以打算禁止Tor用户】的言论了,这年头找到一个如此理直气壮的姜太公,真是难得哟。

    要玩实名制您还是回墙内自嗨吧。

  27. 一只鹿兒  

    @小二 #77 不一定是你在想的那個人,畢竟我應該已經下了禁足令。這裡現在有很多勢力。別魔征。

  28. byteinsideyourmom  

    我看啊,既然党和政府一开始就承诺了【为人民服务】,党章、宪法也都是开源的,这些核心代码都是保障要为人民服务的,肯定不会有问题啊,有问题那肯定就是西方反华势力的意图颠覆人民政府的阴谋。你那端点星也别搞了,党和政府都承诺了也开源了,听党话跟党走就得了,瞎折腾啥,别被西方反华势力利用了。

  29. 懦夫斯基  

    @byteinsideyourmom #60

    口口声声说最保守的诺夫斯基

    在技术问题上,我还是略有自知之明的,绝不会给自己贴技术白痴以外的任何标签。你引用的评价是楼上其他几位做出的,与本人无关,请勿将其原典化。

  30. 阿離  

    @一只鹿兒 #91

    窝老劝姐姐不要过于急躁,汉娜这可不是在帮你,而是在把姐姐一步步往火坑里推。rbc那段调侃并无任何违规,只有让你给人把柄之嫌。

    顺便剧透下之后的剧本:你家几个丫鬟跟着你为非作歹,是因为找对主子可以春风得意,做到一人之下万人之上。然而你佬最近的表现过于差强人意。你家丫鬟自从听从你命令而开始被bully,你佬却没能保护她们免受此等侮辱。宫女的怨恨正在逐渐积累,同时越来越怀疑你佬的能力。不要怪窝老没有提醒你,你若能挺过这关也罢了,若是倒台,树倒猢狲散是最好的结果;最差的结果是,宫女早就埋怨你,心理想着:“你丫的装什么骚包呢,原来是个fw,你可给我滚吧”。宫女们早就巴不得把你撕碎了。而我们依旧不计前嫌,宫女最终倒戈将视为改过自新,吾等将既往不咎,收纳门下,视如己出。

  31. 阿離  

    @一只鹿兒 #91 姐姐,不要硬撑了。你难道没发现近期自己在水楼里点赞量大幅减少吗?是时候给女子高中社团打打气了。

  32. biteinside  

    @yourmom #96 既然你在https://2049bbs.xyz/t/3862 自己打脸了, 我就把你95楼当放屁了

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