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國父袁世凱，國賊孫文

silverball
silverball  ·  11月23日

辛亥革命爆發的時候孫大炮還在美國唐人街逍遙快活，等滿清退位，他便屁顛屁顛地回來搶走黃興的功勞，搶當所謂的“臨時大總統”，可見其貪圖權謀虛榮至極

在辛亥革命前。孫大炮除了騙南洋華人經費睡朋友的女兒，強姦幼女拋妻棄子，煽動年輕人上街送死刺殺滿清貴族之外，沒幹過多少人事

打著反清復明的旗號搞革命、玩女人，錢花光又跑到美國享樂去了，和今天哈瑪斯一樣，一邊鼓勵年輕人送死，高層人員卻集體在卡塔爾的五星級酒店開party，無恥

說到底，孫文在同盟會的地位只是精神領袖+籌款主任，實際上執行起義的人是黃興，而黃興能指揮的人馬也非常有限，南方叛亂的各省軍閥是不會聽同盟會指揮的

等滿清退位了，如果南方軍閥們還不就範，一旦和北洋系正規軍打起來南方估計不會撐過第二年的春節

最後正式大總統由勸退滿清、擁有正規軍的北洋大臣袁世凱來擔任，是理所當然的，可孫賊的粉絲卻把整個辛亥革命的功勞算在大炮頭上，污衊袁世凱“竊取革命果實”，完全是顛倒是非黑白

袁世凱用和平的方式緩解一次潛在的內戰，禮待清廷遺族，對自己的老婆子女也盡責贍養，給予名份地位，中華民國正統政府（北洋）前10年發展勢頭迅猛，比國民黨獨裁時期和共產黨時期開放自由得多

孫文做人不行，作為國民鼓動顛覆叛亂，作為醫生卻鼓動恐怖襲擊，作為革命家把資助者的女兒誘姦了，作為社團頭目煽動年輕人送死，作為精神領袖搶盟友功勞

你是個民國時期的正常人，你會選擇和誰當朋友？

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  1. 八斤
    八斤  

    五色旗和青天白日旗都还行，最难看和最黑暗的时期就是五星旗

  2. 布兰妮
    布兰妮   管理员都是权限狗，是用户的阶级敌人

    一旦和北洋系正規軍打起來南方估計不會撐過第二年的春節

    支那经典理论：谁拳头大谁就是对的

  3. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    共和国里当皇帝的国父是吧？

  4. silverball
    silverball 回复 奭麦郎 /p/212547

    無論是共和國國父，還是帝國國父，袁世凱都匹配

    孫文在哪個年代都只配當國賊

  5. 中央姨学小组 猪头劈半机
    中央姨学小组 回复 silverball /p/212549

    而你连你孙文大爹的一根毛上的一只细菌上的一块细胞壁都不如说nm呢

  6. 山川梦霞 一个普通人
    山川梦霞 回复 silverball /p/212550

    沒有孫中山先生多年組織發展革命救國事業 發動好幾場起義 遍佈神州各地的反清團體 袁世凱根本做了日本明治憲法式首相就足夠了 閙不好現在還處於滿洲占領下

  7. 山川梦霞 一个普通人
    山川梦霞 回复 silverball /p/212551

    當時如果北洋軍閥士兵學海軍起義 同盟會直接攻破胡都 南京臨時政府會延續到今天 還有 正統中華民國是1912廣東粵省軍政府

  8. silverball
    silverball 回复 山川梦霞 /p/212552

    執行起義、前線打仗的是黃興，孫文屬於恐怖活動精神領袖和經費籌款主任

  9. silverball
    silverball 回复 中央姨学小组 /p/212553

    姨圈什麼時候有自己的黃花崗72烈士？什麼時候送錢送女兒給阿姨搞革命？

  10. 中央姨学小组 猪头劈半机
    中央姨学小组 回复 silverball /p/212557

    搞革命？我们姨粉早都是包蜜了

  11. 某人临时问号
    某人临时问号  

    袁大头没钱怎么统治中国，善后大借款之后又是21条。

  12. 山川梦霞 一个普通人
    山川梦霞 回复 某人临时问号 /p/212564

    袁世凯可能是个好的皇帝 但是当年全国心向共和

  13. 朽棺 秩序已死
    朽棺   你是否爱过一个人，她看起来就像圣诞节清晨的阳光，初雪以后松树枝上的小松鼠，雨天小路上溅到行人裤腿上的泥点，还有那些最美的玫瑰花。

    护法战争不是他搞的啊

  14. silverball
    silverball 回复 某人临时问号 /p/212598

    美國總統沒錢怎麼統治美國，量化寬鬆之後又是0利率

  15. ericqxq
    ericqxq  

    剛才還看你說歷史觀有8成類似，看來還是差很多的，清未那時代所有人都是不行的，想開倒車當皇帝的袁大頭也沒什麼好提的，孫中山確實不行，有天大的聲望沒有實際上的成績。 袁世凱稱帝的行為是被蔡鍔帶兵獨立打四川，最後給打消的，也不是國民黨能做到的

    後來袁世凱病死，蔡鍔沒多久也病死

    如果那時代的中國真有人能行？那現在就不會是蘇聯扶上來的中共掌權了

    而且軍政府絕對是最糟的情形，華盛頓這樣的軍事主官還是少有的

  16. silverball
    silverball 回复 ericqxq /p/212689

    袁世凱至少沒為了稱帝把四川屠了，孫文可是為了報復陳炯明，殺得廣州血流成河

  17. ericqxq
    ericqxq 回复 silverball /p/212691

    袁世凱可能有心無力，孫文殺廣州？ 有沒有什麼可以看一下 沒聽說過

  18. ericqxq
    ericqxq 回复 silverball /p/212692

    不用了，我找到廣州商團事變了，我好好看一看

  19. linda
    linda 回复 silverball /p/212727

    袁大头就算想屠都没门，袁大头在四川用的是陈宦，结果这位哥们守不住，也倒戈了。 类似于希特勒下令让巴黎守军焚城，结果巴黎守军司令直接向盟军投降了。

  20. silverball
    silverball 回复 linda /p/212729

    孫文政變失敗後找共產黨搞軍變清算陳炯明，直接叛國通敵，勾結恐怖主義埋下紅禍禍根

    袁世凱對待背叛的人還是寬容的起碼禍不及百姓

  21. linda
    linda 回复 silverball /p/212738

    要区分不能和不为

    能做不去做才叫不为，不能做而不去做，那叫不能。

    蒋公逃去台湾之后对中共搞得严密的一党专制非常羡慕，他自己在台湾也搞得有模有样大差不差，但是他自己就会反省，为什么我在大陆就搞不了这样，而中共就搞成了呢？中共看到老蒋如此反省，非常得意地说，你看老蒋只学我们的形，但是我们中共的神主牌是人民路线，我们共产党不管是革命时代还是毛时代，中下层官僚都是很苦的， 毛时代县委书记的生活水平和普通公务员也差不多。

    但是你要我说，蒋公反省的问题并不在于中共说的，党的中下层官僚是否听党话的问题，而是蒋公应该反省一下，自己作为黄埔军校校长，在以党治国的框架下他永远当不了党魁的。蒋公能当党魁这件事本身就说明了国民党的腐朽。蒋公如果能反省到这一步，那他才是真正的伟人。

    国民党做不了共产党的事情，那是因为他框架有问题，首先原始股就是孙大炮带来的黑社会结构，这个黑社会呢，他看似严密，但是not scalable，不管是毛子布党，还是中共，共产党的框架是scalable的，可以大规模部署的；而孙大炮当年混洪门，黑社会虽然也能在北美开几十个分舵，连孙大炮在丹佛这样的城市都能找到华人黑社会的组织，但是他几十个分舵，是真的各自为政的，你要他们几十个分舵像共产党一样能收拢能分散，那不可能。在抗战的时候，蒋介石就已经看到了中共的本事，中共能派出一支分队到敌后开辟根据地，而这根据地还能听延安的指挥。这个scalability是中共乃至于世界上很多共产党革命势力成事的要点。

    那蒋记民国呢？他其实也是scalable的，但是他的scalability是牺牲了当年黑社会的严密性的。中共是既有黑社会的严密性，又有列宁政党的组织尺度性。而国民党在学列宁政党的组织尺度的时候就牺牲了严密性，而正是国民党失去了这种严密性，才让蒋介石这种出身一般，顺位较低的政治家顺利拿到了党魁之位。那蒋公既然拿到了这个大位，就不要去抱怨炮党为啥没法像中共一样严丝合缝了。

  22. silverball
    silverball 回复 linda /p/212743

    1919年成立的中國國民黨（不是1912的國民黨）原始股還有日本黑龍會和蘇俄

    黃埔軍校三巨頭： 蔣介石-中國黑社會 汪精衛-日本黑龍會 周恩來-蘇俄共產恐怖主義

    其中蔣介石是孫中山的真傳

    孫蔣的目標很明確，先顛覆北京政府，再清除蘇俄勢力，最後清除日本勢力，用黑吃黑的手段，實現他們的漢沙文主義美夢

  23. ericqxq
    ericqxq 回复 silverball /p/212748

    不對吧？聯俄抗日不是孫提出的嗎

  24. silverball
    silverball 回复 ericqxq /p/212751

    聯俄容共

  25. linda
    linda 回复 ericqxq /p/212762

    楼上的这都哪跟哪啊

    孙文怎么可能抗日，孙文晚年是联苏反北洋，甚至都不是反张作霖，当年有个‘孙段张反直三角”，背景就是在曹锟吴佩孚直系霸权，奉系窝在东北，皖系在浙江福建还有督军苟延残喘，孙文在广东夺取了政权。

    孙文晚年联共是客观事实，虽然我们必须承认，时间长了，孙文早晚是要和共产党（中共，苏联）闹翻的，毕竟利益不一致，参考孙文越飞宣言： “孙逸仙博士认为共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。” 也就是孙文在联合苏联的时候就已经给自己将来背叛苏联和共产主义同志，做好了准备。有人说，那苏联不是傻卵子嘛，孙大炮的算盘珠子都崩苏联脸上了，苏联还能签？这其实就是苏联在赌中国必然继续乱下去，那孙大炮在群雄逐鹿阶段必 不敢背叛苏联，再说了，就算孙大炮背叛苏联，苏联利益在北（新疆，北满，不算已经独立的外蒙，图瓦，也不算俄国已经吞并的外满，七河），孙大炮势力在南。苏联本来就不能指望吞下或者傀儡整个中国，对孙文这种中国南方势力，苏联可以选择远交近攻，和孙大炮交好，而攻击奉系。

    蒋介石自然不是孙文传人，孙文于私当然是希望能传给孙科，但是孙太子的派系背景太薄弱了，根本没法即位，争夺孙大炮继承人的主要也就胡汉民和汪精卫这两位，当然谁也拿不到。我们还是要承认，孙大炮没有传人，只有中共，蒋，汪，胡还有西山会议派的国民党元老们都宣称自己是孙文的传人罢了。五子分家抢灵堂牌位的闹剧而已。

    我就觉得奇怪，楼主既然能看穿炮党神化孙文的谎言，为啥看不穿蒋介石伪造孙文继承权的事实。

    剩下的就更不用说了，1919 年的国民党还来不及联俄容共，中共还不存在，苏联也还没建国，布尔什维克还在全力打内战。汪精卫后来投日也不能反推他在1919年就是国民党内亲日系的。蒋介石的政治崛起，靠得还是几年后陈炯明和孙文打仗，蒋介石登上中山舰护驾有功。

  26. silverball
    silverball 回复 linda /p/212765

    我整體的意思是，1919年成立的【中國國民黨】，其外國勢力扶持顛覆的性質更明顯，而不是1912年主要以海外華人、底層華人反清復明精神道成肉身的【國民黨】

    換句話說，董事會的架構改變了。從海內外漢族沙文主義者合資成立的公司，變成了日俄漢三方合資公司，但是員工主體是漢人，所以ceo一定要選一個漢人性質比較濃郁的，最好帶點江湖義氣

    如同香港97年之後匯豐銀行、太古集團、賽馬會雖然也是英國人佔據董事會，但是ceo一般會選香港本土的華人，不選一個本地人做門面，下面的華人員工不服氣，到時候折騰一番還是要選一個能鎮得住的

    蔣介石雖然也留學日本，但是其對日本是極其厭惡的，有江湖匪氣，和汪精衛、胡漢民、廖仲愷不一樣

    蔣能在孫文逝世之後取代其他三人，成為統領黑幫堂口的幫助，乃至後來脅迫張學良取得中華民國正統的袈裟，有其民意推動因素，也有政治考量

  27. SEEKFORFREEDOM FREE
    SEEKFORFREEDOM 回复 ericqxq /p/213230

    这都啥啊，孙大炮1924年就死了，那时候还没发生918事变呢