也不是幻想 中國民主化只能靠美國了

準確來說是民主黨-華爾街-科技金融新貴，這個綜合勢力對中國施加的影響，如果不是習近平上台，在未來或許能達到和平演變的結果

前幾年美國制裁中國高官，中國的國企、銀行、金融機構全部跟進，乖乖聽美國話ban掉了中國高官及其家屬的銀行帳戶，停止金融服務，這在加入wto之前是難以想像的

中國的國企接受西方會計事務所審查帳目，連華為這種軍企也要購買西方的會計服務，也是一個例子

不要小看美國對中國的影響

在我看來，習近平如果不能把國家重新改造成列寧主義的模樣，在他死後，中國會馬上進入劇烈的顏色革命時期，最後可能會實現民主，也可能分裂成多個小國，具體看天意了

欧美日不会对中国有兴趣的。以前日本陆军里还有土包子。现在知道海军是对的。 中国地大物薄，唯一富裕的是人力，现在开始无人工厂，量子ai了，连这个富裕也早晚没了。

中共，毛与邓，都曾用放开国门输出难民威胁美苏英等国。 所谓黄祸，现在就是靠土共做看门狗防着的。

欧美为什么一提中国人权就是西藏新疆，他们不知道在中国除了习这样的都是弱势吗。精英知道选民不知道。都是一场戏，演给自己的选民看的，看我连中国的弱势都关心，当然也会关心你啦。

你看美国反对什么，就可以反推出中国在哪方面做得好。电动汽车、跨境电商、超级计算机、人工智能。只要中国哪方面做出突出成绩，美国就会关注到，并且开始猛烈打压。

我在别处说过：以大领导，所谓郭嘉的水平，其暗箱操作的结果就是按级别分配，各取所恩赐。 不会是什么按劳分配。 按劳分配也是一句不切实际的口号，尤其是在如今，无人工厂里连灯都没有。 只有在不被垄断资本（包括国有垄断）破坏的市场里，才能通过供需关系实现比较合理的按劳分配。

这话也适用于国际市场。 当中国低价倾销时，你以为倒霉的是谁？

所以川普说中国抢了美国人工作时，底下掌声很大。 其实是各国垄断资本，包括中国官僚垄断资本，一起携手抢的。 （这与其说是资本家或官僚有没有良心的问题，不如说是职业经纪人的理性选择。 总之，这个按资本分配的制度虽然透明，但太容易形成一家独大， 人们似乎有种他独大不是因为钱能生钱而是产品特别好的错觉， 至今没有认真反垄断，更不用说还有自己忍不住以集体的名义搞垄断的。） （应该立法：谁垄断谁按占市场比提供免费产品或服务，包括公用事业）

因为那些国企 银行 金融机构都在美国有生意，只能跟着制裁。

按照法轮功媒体当年的预测 习近平会干到2032年 留给你国的时间不多了

https://web.archive.org/web/20161113115439/http://www.epochtimes.com/gb/16/11/12/n8487696.htm

順從美國起碼有飯吃

跟美國對著幹只有死路一條

中國偷美國技術從幾十年前就開始了，為什麼最近才被打壓？問戰狼

偷技术本身并不损害美国利益，偷技术支援美国的敌人对美国进行袭扰破坏才损害美国利益，华为中兴被美国制裁是因为支持伊朗。

美国一直在打压中国，并不是最近。89年以后一直有各种禁运，98年就炸中国大使馆了。本拉登911为中国争取了20年和平发展的机会。中国抓住了机会。学日本低头认输是没有出路的。

学俄国武力杀出一条血路？

我看中国民主化就缺麦克阿瑟了。

美国的名言：Speak softly and carry a big stick, and you will go far.

一葉障目

要成千成万地派遣留学生

十年动乱期间，我国的科研教育事业受到了严重的冲击和破坏，“文化大革命”结束后，自告奋勇抓科技、教育的邓小平面临不容乐观的局面：高级专业人才断层、紧缺，各科研机构、高校等部门人才匮乏、青黄不接。为此，邓小平提出要向西方学习。1977年5月12日，他在同方毅、李昌谈话时说：“四人帮”搞闭关自守。科学研究方面的先进东西是人类劳动的成果，为什么不接受？接受这些东西有什么可耻的？

7月23日，邓小平在同长沙工学院负责人谈话时，第一次提出为了学习外国的先进技术，“也可以派留学生去学”。8月8日，他在科学和教育工作座谈会上的讲话中再次提出“派人出国留学也是一项具体措施”。这时派留学生还带有探索性质，其中采取的一项措施就是派10个人到美籍华人丁肇中教授的实验室学习。丁肇中，物理学家，1976年获诺贝尔物理学奖，当时任美国麻省理工学院教授。另外，还派人到美籍华人、高能加速器专家邓昌黎教授那里学习。邓小平解释这样做的政策是“拿来主义”，1977年10月15日，他在会见加拿大麦吉尔大学东亚研究中心主任林达光教授和夫人陈恕时说：“要加强学术交流，我们已决定派十个人到丁肇中的研究所去学习。”“我们这么落后，应该拿世界最先进的成果做起点，努力奋斗，才能谈得上赶超。”他在会见邓昌黎教授和夫人黄乃申时也说“现在我们是以世界先进水平作为赶超的起点，采取‘拿来主义’态度。凡是世界上先进的科学技术成果，我们都要拿过来”。

派遣留学生政策的大幅度调整是在1978年。1978年3月中旬，邓小平审阅了教育部、国家科委、外交部《关于一九七八——一九七九年向国外派遣科技生问题的请示》报告。6月23日，邓小平听取刘达关于清华大学情况的汇报，同在座的方毅、蒋南翔、刘西尧等谈话说：**“我赞成增大派遣留学生的数量，派出去主要学习自然科学。要成千上万地派，不是只派十个八个。请教育部研究一下，在这方面多花些钱是值得的。这是五年内快见成效、提高我国科教水平的重要方法之一。现在我们迈的步子太小，要千方百计加快步伐，路子要越走越宽。”**他还提出具体的意见：“留学生管理制度也要改变一下，不要看得死死的。留学生可以住在学校，也可以住在外国朋友家里。暑假还可以让他们回来一下，了解国内情况。教育部要有一个专管留学生的班子，可以到留学生较多的国家去看看，经常了解留学生的状况和需要解决的问题。不要怕出一点问题，中国留学生绝大多数是好的，个别人出一点问题也没什么了不起。”

邓小平的重要指示，表现出一个伟大的政治家和战略家的远见卓识与宏大气魄，翻开了中国出国留学工作新的篇章，具有划时代的重大意义。教育部落实邓小平的这一重要指示，迅速制定计划，采取措施，于7月11日向中央提出了《关于加大选派留学生的数量的报告》，同时作出了派遣3000人的计划。

1979年元旦中美正式建交，1月28日至2月5日，邓小平访问美国。访美期间，邓小平在中国驻美使馆接见了留学生代表，并同美国正式签订了中美互派留学生的协议。美方确定在1978年至1979年度接受来自中国的500至700名留学人员。邓小平在双方商谈期间，曾于1978年7月10日对弗兰克·普雷斯率领的美国科技代表团说：“美国的科学技术，在很多领域比其他国家先进一些，我们愿意吸收你们的技术。”“你们提出近期内接受五百人，我们提出的人数可能更多一些。用你们现成的条件，为我们培养更多的科技人才，为什么不干呢。”

1979年初，最初的52个访问学者被分到了美国的几十个不同的学校里。2年后，他们学成归国。赴英、日、德、法等西方发达国家的中国留学生也陆续踏上求学征程。（蒋永清 吴振兴）

（摘自《湘潮》）

美國不是喜歡專制落後的中國，而是一個生產服裝玩具的中國

老老實實，不爭霸、不干涉美國勢力在遠東地區的影響，不要染指香港台灣東南亞的內政

沒有人會故意打壓中國

1987年与日本的贸易战

• 主要参与者：美国和日本

• 贸易工具（战争）：汽车、电子产品、摩托车

1987 年，罗纳德·里根总统将价值 3 亿美元的日本电脑、电动工具和电视机的进口价格提高了一倍。 美国政府表示，关税是对日本未能遵守一项协议的回应，该协议规定日本将允许更多美国进口商品进入其市场，并停止对美国半导体计算机芯片进行低价定价。 20世纪80年代，日本汽车也被征收高额关税。

结果：日本选择不反击。 日本通商大臣田村肇向媒体表示，“为了避免这一问题对世界自由贸易体系造成严重损害，日本政府决定从更广泛的角度出发，不立即采取任何报复措施” ”。 美银美林的经济学家周安娜和伊桑·哈里斯表示，关税并没有减缓美国的贸易逆差。 日本汽车在美国的销量下降了 3%，1984 年，美国消费者因进口关税而多支付了约 530 亿美元。

你中现在的问题是连像大日本帝国一样吃当头一棒的机会都没有，自然不可能会有什么进步

麦克阿瑟钦定的日本宪法不是日本本土能够发展出来的，这也正是刘晓波“殖民三百年”的内在逻辑。

日本是啥制度 你中又是啥制度 能比么

日本在明治维新的时候初步确定了英式议会君主立宪制的框架，但是长萨两藩起兵倒幕的时候为了给自己加合法性给天皇让渡了很多权力，结果成了现在泰国式的君主和议会二元制度，君主和军头合谋并最后消灭了议会制，成了事实上的军人专制，君主有一定权力但不是独裁者。

明治日本和叶利钦俄罗斯一样都是部分民主，缺的部分就是怎样制衡过大的权力，叶利钦炮打白宫之后修宪确立了总统权力极大的半总统制，总理完全是工具人给总统挡抢。明治日本的天皇倒是权力不大，但是军头们可以打天皇旗帜扩权。这点其实和泰国军头多次跳出来军事政变推翻民选议会政府道理类似。

其实明治日本，叶利钦俄罗斯，今天的泰国和新加坡都是混合体制，而中国从来就连混合体制都没建立起来过，掌权的从大一统政权到割据政权，没有哪个不是威权政体。要靠自己改革出民主政体，比日本俄罗斯要困难的多，从军国主义日本到今天侵略乌克兰的俄罗斯，这些国家没有外国占领是绝对不可能真民主的，就算民主一段时间也要倒车倒回去。所以中国的问题自然是不言而喻的，就像刘晓波说的，三百年也未必够。

在美国看来，大家都是富而不强，就他美帝一个又富又强，这是最理想的情况。富而民主，就是他美帝的盟友，不强不逞强，就不会和美帝争夺霸权；富而专制，但是不逞强，比如沙特等海湾国家，也会老老实实向美国交保护费防止被伊朗等穷帝国主义者入关。美帝最讨厌的是普京3，4任期和习近平第二任期明确表达我们宁可穷也要反美，牺牲经济发展也要挑战美帝霸权，是所谓强而不富。勒紧裤带搞核弹的北朝鲜就是强而不富的典型写照，北朝鲜的军事地位远远高于它的经济地位，这就是美帝最讨厌的国家类型。

实际上富裕国家没有反美的，因为一反美就没钱了，没钱内部就要出问题。

在1980年的那个时代，中美关系如同蜜月般的甜蜜。那时，美国的首要敌人是苏联，而中国军队竟然购买了美国制造的UH-60黑鹰直升机，这在今天看来几乎难以想象。然而，随着苏联的解体，美国必然需要寻找新的假想敌以推动其军工发展，而中国无疑成为了他们的首选。这是一个充满战略转变和历史变迁的故事，让人深思。

也就是说，和今天乌克兰的待遇差不多

你愿意当乌克兰吗

作为老百姓，只要有饭吃，管他呢。

外族入侵又不是没发生过，入侵的时候旧主子也是这般形容洪水猛兽，恨不得下人奴隶各个是岳飞保它江山，就跟现在说美国一样，然后呢，蒙元满清入主，喊的响的投降的快，其实跟老百姓有啥关系？

就像现在朝鲜，已经吃不饱饭饿死人了，换美国入侵换日本入侵，除了金氏改朝换代，老百姓还能有啥损失？原本是奴隶，最差也就是换个主子，继续饿肚子而已，说不定能象东欧，日子还好过起来也说不定。

如果不换主子，发展成红色高棉，弄出一个波尔波特也说不定，不仅老百姓倒霉，统治阶级内部不也倒霉？说不定那天看你不顺眼就炮决犬决，这样的富贵，有意思吗？

这么浅显的道理为啥就想不明白呢？

富而不強，沒什麼不好的 世界第三大疆域 並且很有可能成為第一大經濟體

習近平要人民窮也反美的話，那就讓習近平家族自己先窮去吧 一個家族享受滔天富貴的獨裁者要14億人陷入貧困，以實現自己的帝王夢，是一件可恥的行為

这不是我经常说的嘛，把俄国gdp2014年前的数据线性外插值，现在俄国人均应该是30000美元，和意大利差不多， 现在俄国人均GDP是10000美元，和中国差不多

反美要降低三分之二的经济。

中国并不想反美。是美国在反华。而且这个无解。拜登的目的很明确，就是不让中国超过美国。限制的是高科技水平、政治影响力、经济总量。中国总量如果不超过美国，就会永久陷在中等收入。

目前中国的人均收入约为 13,000 美元，约为美国人均收入的 17%，而 1990 年这一数字还不到 2%。

中国有14亿人口，发达的地区北京、上海人均收入差不多是台湾三年前水平。北京上海可不是一个市而已，随便拿一个出来人口都比台湾多。而整个国家平均差不多是台湾20年前的水平。所以就是呈现这种状态。既有高科技，也有劳动密集型的制造业。

以战略性新兴产业为观察点，我们发现，过去十年，装备制造、新能源等战略性新兴产业集群逐步由东部沿海地区向着内陆地区延伸，在中西部形成新的产业集群。

中国普通百姓真反美的估计不多。 官们真反美的就更少了。都是需要反才在嘴上反反而已。 为什么需要呢？这与我们的国家身份认同有关。以前谈过，转贴如下。

我估计真正以抵御外部，从抗洪到抗日抗美，建立合法性是中国，而不是美国

有人说民族是人自己发明出来的，那么为什么要这么发明呢？

以我的理解，摩登社会是建立在一个个个人之上的， 这些个人组成的公司之类的组织是松散的， （与之对比，传统社会则是像一个不可分，分了就会死的有机生物） 个人之间，公司之间，主要靠明文的契约互相约束，而不是潜规则。 （并不是说dress code之类的潜规则就完全消亡了，但不那么重要。 传统社会就不同了，要讲所谓的江湖规矩，但哪里也没有一本书告诉你：这些规矩具体是什么） 虽然有公约，难免有纠纷， 于是摩登社会面临一个问题，因为大家都悬置了终极问题，只顾用工具理性改善生活了， 私人心灵领域更自由更多元，这没问题。 但是终极权威也没有了。谁来裁判纠纷呢。 还是需要国家机器的，但这些国家里的公民为什么要认同自己也属于这个国家呢？ 按我说的话，你只要长住此地，就是此地人。 但是显然那些一战前摩登化的人不是这么想的。 如果我没记错，一战始于一个斯拉夫人刺杀了一个日耳曼人， 到了二战民族主义发展成了种族主义， 如今又有了三战的迹象 你们还在争吵哪个歧视或压迫了哪个。 哪个？ 在我看来，不是哪个民族，而是哪个人，哪些人在以民族的名义指挥战争机器？ （不独 ，很多，以真理的名义，以神的名义，更加糟糕） 人们的观念如果不改变，分裂有用吗？械斗伤害性小？我看未必。

对于外国人的观念我还是不够熟悉。感觉美国人最认同的还是爱国主义或美国这个国家。 而这个国家在他们看来是建立在一张纸上的

因为这张纸上写着他们的宪法。

而中国人对自然法或上帝律条（包括在圣经面前宣誓立约）之类的没感觉， 无法认同，对自己的法家传统，表儒内法，因为是强加给自己的，所有的理由都是虚伪的，所以也没有多少好感。你要硬说国法等于家规，五四以后，中国还有大家庭吗？

是不是摩登化之中的中国人只有私人没有公共领域？以至于对彼此的契约乃至公约都不重视，更不会认真？ 是不是这样呢？ 你们怎么看？

这种一盘散沙是怎么维持国家认同的？大家都是原住民？未必吧 我估计真正以抵御外部，从抗洪到抗日抗美，建立合法性是中国，而不是美国。

这当然无可厚非。问题是能不能说实话。不要说 什么我是科学的，我就是真理，永远光伟正，我们的思想永流传，等等等等

我们不需要用类似传销画大饼的邪教立国吧？需要吗？

是不是还有一个合法性，就是都真信”物质极大丰富“这个大饼了。真 有这种共识吗？我不知道。 靠骗，靠假大空立国，真能立得住？ 要共产很容易，不用等将来，别光说不练。 （等将来，发展生产力也是科学家，又不是传销高手）

怎么速成共产主义。 似乎也挺容易的。 既然都用电子支付了。 只要把所有存款汇总再平分就可以了。 每天晚上来一次。（也可以先搞个调查，半数不满就再来一次） 快点共产吧。 因为按毛泽东的说法， 越早消灭越好。 逻辑上既然共产主义实现了，就不需要结党了。只要一个简单的电子程序，全国甚至全世界银行联网，就天下大吉了。多好。

是非不要紧。善恶好坏忠奸就是是非。

（这种讨论还是算了。）

一句话总结：人类手上掌握了现代工业这个武器，各自一脑门子与种族主义宗教圣战（包括阶级头争也包括集体主义对决个人自由，还有民主制度对决独裁威权等等意识形态圣战 ）纠缠不的所谓民族主义或者国家认同，所干的事情就如同西周春秋的新石器换成了铁器，能灭你一国了，就忍不住非要试一试，听说核冬天是科学家们骗我们的，来个核秋天又有什么关系，换来千秋太平，对不对？

有许多脱口而出的观念都是有问题的。例如：时代在进步，社会在发展。

社会在怎么发展？在往个人越来越依赖集体，依赖社会的方向发展。

社会越强个体越弱。这种弱不是身体方面的，而是独立思考能力的丧失。

本来大多数人就习惯于人云亦云，经历过现代标准化教育的人，就更是如此了。

所谓的文明就是高度组织化了的野蛮。（所谓文化，也常常不过就是精致化了的偏见及其愚蠢）

最近，所谓文明的冲突，也就是各自偏执的冲撞已经爆发了两个热点，

接下来还会怎样？现在还有多少没有被各种所谓的正确裹挟的人？

是谁在代表正确，代表真理，代表民族，代表人民，代表神，代表国家？

是谁在以各种名义，指挥这些“文明”的战争机器？

我诅咒你们。

富而不強沒有什麼問題的，長期維持中等收入水平也不是問題

一個整體國民處於中等收入、部分地區人民享受發達國家水平的中國，比起習近平強行騎劫稱霸導致被美國制裁，變成貧困落後、被全世界唾棄的中國，好上不只一百倍

強迫中國人民陷入貧困來支持自己做千秋一帝之前，請習近平先生把自己家族斂來的財富先肅清吧

从国际政治的角度来说，美国打压中国的目的是为了均势，保持一种实力的平衡，打压在这里就是一种手段，终止或者减缓中国实力的过快上升。所以无论中国是否民主化，这都是要面对的。那现在不民主，无非对于美国来说多个借口，本质上不会因为你民主化了就不对你进行均势。所以维尼在这个位子上做的任何决策都将很大程度上刺激美国激进派在决策上的判断，结构性的摩擦其实根本不可避免。

单极国家如何保持自己的优势？ 那就是把世界搞乱。

如果你是美国总统，你是希望世界越乱越好的。没有理由不是啊。

地球村越乱，村长方能显示作用。自己点火再自己灭火，也不是不可以，毕竟你是村长。

所谓利维坦，大抵如此。在北美洲是民主典范（或任何其它倡导 / 任何其它很有智慧的生活方式），在七大洲四大洋是利维坦。

如果中国民主化的话 美国打压中国的结局就是中国和美国签署广场协议呗

实际上，无论是大国战略还是货币战争之类的东东，就是个小说故事，只有谈资的效用。 不如多关注科技发展，例如量子计算之类的。

单极国家不希望你乱，希望你老老实实给罗马上供

否则罗马牛逼的时代为啥叫pax romana，罗马难道不知道挑逗罗马外面的国家互相打斗吗？

凡是听到老美反华的，都忍不住想想朝鲜金正恩对朝鲜人民宣传什么？是不是全世界都在反朝？看不得朝鲜人民吃饱饭？要奴役朝鲜人民？对面韩国人是美帝国主义狗腿子，吃着帝国主义的残羹冷炙没骨气，朝鲜人宁肯饿死也不愿意做美帝的奴隶，虽然真的是金家奴。

哈哈哈，这思路和伊朗塔利班哈马斯……甚至红色高棉如出一辙，现在居然还那么多，活该被奴役啊。。。

对，升值人民币（或者中国民主化之后用其他什么币），减少中国出口贸易的竞争力，我觉得美国一定会考虑类似的行动，而且考虑到民主化之后的中国更容易被美国影响，我觉得会有大量美国人过来游说。与此同时，很多中国资本可能被外资收购然后解体，有些产业甚至会被搬到美国本土，提高当地就业。

参见80年代的日本

不能偷 犯法的

吉尼斯世界纪录杀人最多的是什么 不是孙中山先生说中国人繁衍人丁兴旺 早就灭亡了

孙先生理解错误，中国人碰到这么多大洪水就是因为中国地区人口密度过高超过了土地承载力