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宇宙终究毁灭,人总是要死的,意义何在

minjohnz  ·  2023年7月28日 修改续写《姜大神之诸神空间》中,估计没空来此地了。

必死必灭,否定的是对结果的追求,并没有否定对过程的追求。

一场电影必将结束,不等于这场电影没意义,也不等于看这场电影没意义。

这些以前已多次谈论,不再重复。

换个角度。

一般认为有生必有灭。既然宇宙诞生于大爆炸,也必然有结束的一天。

但物理学家未必同意,他们比较能接受的是热寂或冷寂。是否会膨胀后再压缩乃至再循坏爆炸,估计还没有定论。

这些都太古典/经典物理了。

现代物理(量子力学,相对论)告诉我们空间不是笔直的,笔直的是我们的逻辑,(我们眼前是个平面,立体是我们推想出来的)

甚至于时间都未必是连续的,有可能是一份一份的,就如同电影胶卷是一格一格的。

.......

懒得写了。

你们这么聪明,也不用我写了。

总之,是记忆与逻辑让我们产生了自己活在一个无限大的永恒宇宙中的错觉。

实际可能有无限个平行的“格”,我们一直在穿越中,一直在生死中,之所以没发觉,是因为格与格之间差别太小。

所以这个宇宙终究毁灭人总是要死的意义何在的问题其实有可能是根本不成立的。

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  1. 2047注册  

    反正我也没可能知道时间和空间的真正运行规律

    那我把人类看到的世界当作真,活完这辈子拉倒

    看见的是假,是错觉又怎么了,知道了真实是这么过,不知道真实也是这么过,光知道有什么用又没人给我金手指能改变它

    身体三维的,眼角膜二维的,都被限定死了,再探究高维度还能改变什么不成?没人给我配置那零部件,我就不寻思那瓷器活

  2. minjohnz 回复 2047注册 /p/202726

    就好比不会有人认为电影都是假的,终究要散场就不看电影了。 怀疑人生的是少数。大多数人与你想得差不多。

  3. 2047注册 回复 minjohnz /p/202727

    挺好,我是多数人,我不会被 @无名joker 开除民主权利了

  4. 无名joker 回复 2047注册 /p/202731

    我啥时候说过要把你开出民主权利,你怎么能血口喷人,罚你复制100遍无名joker万岁

    好好的讲,感觉意义的问题,维特根斯坦的理论我是最喜欢的。就是说意义是人为赋予的,不是客观存在的。这个帖子里想要在客观世界中找意义,这是不现实的,只能在客观世界找规律,然后在认识事务后在主管赋予其意义。比如我妈,她客观上就是一坨粒子,对你和大多数人来说也就是个老太婆,但因为她是我妈,所以我赋予了她不同于一坨粒子和普通老太婆的特殊意义。

  5. minjohnz 回复 无名joker /p/202732

    无所谓客观。自以为客观的最主观。

  6. 无名joker 回复 minjohnz /p/202733

    大哥,我猜你大概是四五十岁左右的男性,因为你的说话方式和思考方式跟我爸太特么像了。

  7. minjohnz 回复 无名joker /p/202735

    没猜错。我很懒的。打字慢。所以喜欢复制黏贴。 (再贴几段相关的如下) (更新一下)题主有点集体主义接班人的味道,可能对所谓的个人实现颇不以为然。

    是的,个体的独立孤立,以及建立在独立的基础上的存在,自由,自在,发展或实现,的确是虚妄的。但却是意义所在。

    永远光伟正的集体整体全体是没有意义的。

    (剪贴一段我在别处的发言:)有一天我跟我儿子瞎聊天。我问他“天是蓝色的吗?”“假设来了个外星人,例如超人,他的眼睛是紫外线眼或红外线眼,对他来说,天是蓝色的吗?”。天是无所谓颜色的。没有生命之眼,宇宙再大,再漂亮,也是毫无意义的浪费。我们该怀疑的是宇宙的意义,不是人生的意义。

    有人说只要永恒浩瀚就好,要意义干什么?

    没有意义没有意思的东东不值得讨论,怎么样都一样。应该存而不论,敬而远之,高高挂起,随他去吧。

    阿罗汉为什么还有时间?极乐世界成佛为什么还要时间?

    没有时间就没什么乐子了。

    没有时间就意味着没有前因后果。

    也许意味着全知遍知,但是很无聊无趣。

    好比你一旦成为了一本悬疑小说的上帝,它的作者,你就无法好好欣赏它了。

    宇宙再宏伟,没有感受其浩渺的渺小的生命,这种宏大也是全无意义的。

    上帝必须要造人,因为没有读者的侦探小说家是悲催的。

    阿罗汉,佛菩萨,如果没有时间,没有记忆记录,没有历史,没有从前至后来龙去脉的叙述,

    好比一卷胶片一眼看到全部,电影还没开始就已经知道结尾了,

    还有什么乐趣,这种”极乐“值得羡慕吗?

    无量寿,无始无终,无限,永恒,是没有意义的,或者说,他们的意义要靠我们这些渺小的短暂的生命赋予。

    《活着》里福贵最后活着的意义到底是什么?

    我,渺小,短暂,虚妄愚蠢罪恶,活该痛苦,却是一切意义所在。

    死后所去,永恒,伟大至大,但是真有什么意义或意思吗?

    (摘自人死后“我”的意识还存在吗?)

    人生终极问题 人生的意义是什么?

    为什么“历史的过客"没有意义?(哪怕只是欣赏一下一路的风景不也很好吗)

    反正要死,索性就不要活了?

    我不懂其中的逻辑。

    以我看,没多少人不知生的意义。(不知的人可能已经自杀了)

    只是纠结于为什么美好的生命要被死来终结而已。

    (高中备考的生活算不上很美好。那是教育制度的错。不该由生命来背黑锅)

    也就是说,其实我们不知的是死的意义。

    我也不知道死究竟有什么意义。

    我只知道死并没有否定生活,死并没有否定过程,死并没有否定对过程的追求。

    它否定的是对结果的追求。

    (恕我偷懒,就不解释了。实在看不懂,就慢慢琢磨吧。琢磨的过程比问题的答案更重要,更有意义。)


    人类的意义,人生的意义,一切生命的意义,都在于努力实现各自的愿望或梦想,或者仅仅只是生存的欲望也行。

    不要把生命看得很渺小。生命(能觉)=宇宙(所觉),好比镜=像。

    生命(=宇宙)没有最终目的地

    但是人都有各自的心愿

    即便是出世的和尚或道士也有其大愿

    所以你的问题其实不在于不明白人生的意义

    而在于你以为你的心愿或梦想是实现不了的

    人虽未死,心已经死了

    其实未必

    不要迷信任何理论

    (不要迷信任何权威,无论是zz的科学的还是宗教的)

    人的理性必然要简化现实,(不然的话,是无法思考的)

    然而现实是真的可以简化的吗?

    思维离不开概念名词,也被概念名词所框定禁锢

    理性必然要简化现实,不然地话,是无法思考的

    给万物起个名字,就是在简化现实

    然而现实是真的可以被简化的吗?

    树叶A=树叶B吗?1=1?

    如果1不等于1,那么我们给他们起同一个名字是对的吗?

    我们建立在1=1的基础上的逻辑思维真的可靠吗?

    道可道,非常道。名可名,非常名。

    所谓非常非恒,就是指在时间上1不等于1,处于变动中

    再则,把现实概念化,会割裂万事万物之间的因缘之网

    把多因生多果简化为单因生单果

    当我们沾沾自喜于自己的逻辑的胜利时

    完全意识不到,那是被我们忽略不计的其他因素暂时放任的胜利

    我们如果没有清醒的头脑,以为自己真掌握了什么永恒的普遍的真理

    恐怕到摔跟头时后悔就来不及了

    某,非某,所以某

    某之所以是某,是建立在一切非某之上,以一切非某为因缘的

    理性,非理性,所以理性

    思维,非思维,所以思维

    只要我们有清醒的头脑,理性思维也没什么错。

    记住:摸着石头过河,如履薄冰,

    别人的话听不得(教条主义要不得),

    过去的经验也是靠不住的(经验主义也一样)。

    易经不是科学,但可能比科学更接近真理。

    现在连我还是蒙童的儿子都会说:"这不科学"

    言下之意,不科学就意味着不可能或不正确

    好似,科学是等同与真理的。

    其实不然

    只有可证否的才是科学

    所谓可证否,就是可以被检验,可以被推翻

    在笔者看来,所有科学理论都注定要被推翻

    因为它们是建立在1=1这个逻辑基础之上的

    人的理性必然要简化现实,(不然的话,是无法思考的)

    然而现实是真的可以简化的吗?

    比如1=1,看起来很对,是基本的

    但是我们能找到两片相同的树叶吗?

    1个苹果+1个苹果真的等于两个苹果吗?

    所谓相信科学,这个口号是说不通的

    科学的精神就是怀疑

    没有怀疑,就没有科学

    “相信科学”的潜台词是相信专家,相信权威,相信标准答案,……

    这恰恰是反科学的

    如果一定要让笔者选择的话,

    笔者更愿意相信1=0的逻辑

    阴中有阳,阳中有阴,阴极阳生,阳极阴生,

    物极必反,过犹不及,苦尽甘来,乐极生悲……

    实际,笔者任何理论都不会选择相信

    迷信经典和迷信权威一样,会扼杀可能性,扼杀梦想

    使人失去生活的目标,(常问:为什么活着?人生的意义?)

    人虽未死,心先死了,直如行尸走肉一般

    所以

    一切皆有可能

    无论你的理想看起来多么不切实际,

    都是有可能实现的

    只要你有所行动

    信愿行是连在一起的

    只有中大奖之愿,而不去买,是不可能中的。

    镜=能=我 =自=性空=个体=生命 =心

    像=所=非我=他=缘起=集体=时空宇宙=物

    镜像不二,离镜无像,离像无镜

    生命=宇宙

    缘起是空间上的因果,因果是时间上的缘起,因果与缘起是一回事

    时间和空间也是一回事,空间上的距离就意味着时间上的久远或短暂

    (想一想什么叫“光年”,我们看到的星星是过去的,看到的人不也一样是过去的?

    只不过是刚过去而已)

    时间是从我们产生空间感时开始的,

    也就是从我们把平面看成立体时开始的

    要想开悟,就要反其道而行之

    你什么时候学会把立体的看成平面的,大约就离悟道不远了。

    (眼前三维外物=圆满平直的心镜)

    道即非道,非道即道。某即非某,非某即某。

    我(能觉)即非我(所觉),非我(所悟)即我(能悟)。

    自(生命/心)他(宇宙/物)不二。

    缘起(宇宙/物)性空(生命/心)

    第一因(第一缘)就是欲观之心(对象化思维),

    道德经:无名,天地之始;有名,万物之母。故常有,欲以观其徼,常无,欲以观其妙

    欲者,愿也

    当上帝以为自己的灵在水面之上,把平面看成外物(立体)时,他已经开始迷失了

    但是不如此,如何造物,如何如愿呢?

    天地(或圣人)不仁,没有自己的私愿,而要满足一切众生之愿

    (包括孽待狂与受孽狂之愿)

    由于所有看似单独孤立的个体都通过因缘连在一起

    所以不能一一如愿,只能一起如愿

    所谓心想事成的秘密,所谓吸引力法则,不是马上灵验的

    (恐惧也是一种愿,怕什么来什么,说曹操,曹操就到了)

    我相信大家的心愿,梦想……都能实现

    贪心永远填不满,生命(=宇宙)只有固定的前进方向,没有最终目的地

    其实,我们时刻都在“再组合”中,缘起缘灭,缘灭缘起,方生方死,方死方生。

    关于“我是谁”,笔者曾经给人解说过三个比喻

    其一,“空手把锄头,步行骑水牛;人从桥上过,桥流水不流!”

    肉身好比工具或坐骑,身体与法性自性相比,就如桥面与水面相比

    (注意:此偈虽有助破对身的执着,但没悟透水桥不二,人牛不二。

    写此诗的所谓大士,日后带弟子一起焚身祀佛,显然是出偏了)

    其二,“菩提本无树,明镜亦非台。佛性常清净,何处有尘埃!”

    水面,镜面,也许是古人能找到最好的比喻

    现代,则有显示屏,更好一些,因为不像镜面,没有另一个我在这屏幕前

    请试试看,把眼前的三维立体的世界看成一个平面,非台无树,没有厚度,镜前无我,镜内无物。

    “本来无一物”偏空,不如“佛性常清净”

    严格讲来,此偈也没悟透,须知觉尘不二,尘埃也是清净的,烦恼就是菩提

    所以慧能还需要五祖再跟他讲解《金刚经》方才真正觉悟

    其三,“千江有水千江月”,其实只有一月

    此月,可以是因果缘起,也可以是老天爷、上帝、真主的安排,也可以是客观存在

    你信什么,它就是什么

    这个比喻虽有助于破对个体的执着,但是没一滴滴水,哪来的大海呢?

    真正的救度就在于我们日常生活的互帮互助中

    如果有谁觉悟后行为一点也没改变,仍旧自私自利,甚至选择做恶,那就是没真正悟透

    须知所有的角色都是一个演员演的,

    不存在“同时”“同地”,地界和时区都是人为划定的,

    实际,一点点空间距离,都意味着已经过去,只不过是刚过去而已

    (释迦夜睹明星得悟,星星何其远,为何出现在你面前?)

    在你对面的都是另一个“平行”时空的你

    害人就是害己,助人就是助己

    老天真是太公平了

    生命即觉,觉即生命。(没有知觉的生命还能叫生命吗?)

    我(能觉)即非我(所觉),非我(宇宙)即我(生命)。

    自他不二,觉尘不二,离觉无尘,离尘无觉

    好比镜像不二,离镜无像,离像无镜

    什么时候学会把立体的看成平面的,大约就离悟道不远了。

    (眼前三维外物=圆满平直的心镜)

    镜=能=我=自=性空=个体=生命=心(灵)

    像=所=非我=他=缘起=集体=时空宇宙=(事)物

    镜=像,能=所,我=非我,个体=集体,生命=宇宙,心(灵)=(事)物

    (把它们连起来的是什么?你我当下之觉也)

    缘起是空间上的因果,因果是时间上的缘起,因果与缘起是一回事

    时间和空间也是一回事,空间上的距离就意味着时间上的久远或短暂

    (想一想什么叫“光年”,我们看到的星星是过去的,看到的人不也一样是过去的?

    只不过是刚过去而已)

    时间是从我们产生空间感时开始的,

    也就是从我们把平面看成立体时开始的

    要想开悟,就要反其道而行之

    因果=时间=事件,缘起=空间=物体

    时间=空间,因果=缘起,事件=物体

    (把它们连起来的是什么?你我当下之觉也)

    我是谁?觉也!(肉身不过觉镜之像中一小部分而已)

    当下之觉,缘起缘灭,缘灭缘起,方生方死,方死方生

    无寿命可计。每一个当下都是新鲜的。

    比如笔者年过四十,开始老了,但我从来也没老过,我觉得这老也是新鲜的。

    有位朋友说“无寿者相”应是“无受者相”,以讹传讹了千百年。

    这也说得通。

    无身相,自无受者相。

    无寿者相,是因为时间上的缘起性空(时间上的无我)

    无受者相(无身相),是因为空间上的缘起性空(空间上的无我)

    只因我无寿命可计,反成无量寿

    只因我无身量之大小可计,山河大地,苍穹星河,皆成吾身

    道德经:非以其无私邪,故能成其私

    其实我们时时刻刻都在生死中,

    这一个当下的我已经不是上一个当下的我了,好比现在的我是过去的我的子孙

    之所以我们以为还是那个我,其实是“遗传”带给我们的错觉,

    好比视觉暂留,这一秒留下了上一秒的部分,似乎从上一秒中独立出部分来,但这一部分能带到下一秒去吗?

    请注意,遗传与变异是同时进行的。

    比如人们争论先有鸡还是先有蛋

    却不知,每一代鸡的基因都有极细微的不同,严格地讲都不能统称为鸡,顶多只能叫鸡某代

    问:缘起性“空”?

    答:每个看似单独孤立的事物都由无数因缘而来。这里面没有一个因或缘是此事物之“唯我独尊”之性,故曰“空”。

    (空性起缘)缘起性空是佛学的基本原理

    所谓三法印(用来判断是真佛说还是魔说)其实都在说缘起性空

    诸行无常=诸法无我=圆满寂灭=缘起性空

    诸行=诸法=圆满=缘起,都是指无数无量无边因缘的整体集体全体而言

    无常=无我=寂灭=性空,都是指某个个体的事物而言

    个体只能是无常,无乐(有烦恼是真苦),无我,无净(有漏,漏即烦恼,漏即私心)

    常乐我净只能是指集体而言

    私心即是魔

    无论是从三法印,还是从四法印(加一个“有漏皆苦”)来看

    许许多多披着法衣在大谈特谈个人的解脱,个体如何得到常乐我净,都是魔。

    人(乃至所谓智慧生命)大约都有两执:我执,法执。

    (再次借用佛家概念,不喜勿看,免得添堵)

    我执:被寿者相,相续相所惑。执着于独立的身或灵,不悟缘起性空,

    (方生方死,方死方生,法常转,常转法)

    妄想、追求个体的单独的解脱

    法执:被“同时”“同地”所惑,执着于同一片天空,同一个真理,唯一神……

    不悟现在是过去的集合(时间上的缘起性空),见面如同联网,分处不同的时空宇宙世界

    妄图统一思想,追求一同天下,(所谓紫薇圣人的预言,就是此类)

    不知和而不同才是最理想的

    我们要警惕我们对单因得单果的偏好

    之所以有这个偏好,是因为可以简化现实

    如果不简化现实,我们是无法思考的,

    然而现实是可以被简化的吗?

    楼主也依赖理性的思考,也要简化现实,比如我倾向于用因缘巧合解释一切

    (碰巧也要至少二者相碰,也是一种因缘

    上帝或老天爷或造化的安排,未尝不是一种碰巧

    西方有幅名画,描写的就是造物主与被造者两者手指的相碰)

    因果与缘起是一回事

    缘起是空间上的因果,因果是时间上的缘起

    (时间与空间也是一回事,空间上的远近同样意味着时间上的远近)

    强调因果忽略缘起的朋友,往往说的是单因得单果,而不是众因和合而生,众因和合而灭

    我在上文打过一个叠麻将牌的比喻,来说明即不能说有轮回,也不能说没有轮回

    其实我们的一生似乎有寿命可计,很有可能,也不过就是(因缘巧合,造化自然之下)麻将牌叠得比较整齐而给我们的错觉

    那个有一根绳串起每一个当下的觉这些明珠的念头,就是引诱我们自私自利的毒蛇

    不要被种瓜得瓜,种豆得豆所迷惑了,没有大地,种什么都白搭

    记得早年,笔者对一位朋友说:关于未来,无非两种可能。

    一者你会死,二者你不会死。

    如果是前者,死都死了,一了百了,还担心什么呢?

    如果是后者,你都不会死了,自古艰难唯一死,除死无大事,还有什么可担心的呢

    死并不可怕。试问,你可以看着自己死吗?如果可以,这还叫死吗?不是另一种活吗?真正的死亡是无法经历的。可以经历的都不是死亡,而是生活。

    有人说,死后会堕入黑暗。你还能看到黑暗,那你就还没死。活在黑暗中

    有人说,死后什么也没有,你还能感到什么也没有,那你还是没有死,活在什么也没有里。

    如果连什么都没有也没有,那么我们在怕什么呢?

    对于死亡,黑暗,未来/空旷的恐惧,都来自对于未知的恐惧

    按说这种恐惧是非理性的。

    因为不知就不知好了,应该好奇才对,为什么要害怕呢

    也许是因为原始人类的环境太恶劣了

    那些胆大的,莽撞的,不懂得如履薄冰,摸着石头过河的早死了

    没来得及把基因传下来

    其实完全可以换个角度看,不知道才有趣。剧透了就没意思了。

    不要迷信权威,专家,标准答案,经典,乃至任何理论,

    死亡有无数的可能性,未必一定断灭

    死后可能什么也没有,连什么都没有也没有,就叫断灭。也可能发现自己的本来面目。比如原来是缸中之脑,或者某高级生命玩的大型游戏NPC。或者我们就是这种高级生命。之所以忘了自己的本来面目就是为了玩得更投入,更有意思。当然也可能上天堂或轮回。可能性太多了。

    人的理性必然要简化现实,(不然的话,是无法思考的)

    然而现实是真的可以简化的吗?

    比如1=1,看起来很对,是基本的

    但是我们能找到两片相同的树叶吗?

    1个苹果+1个苹果真的等于两个苹果吗?

    所以,一切皆有可能

    不要轻易否定自己心愿,梦想,理想,志愿……

    以至于失去生活的目标,(常问:为什么活着?人生的意义?)

    人虽未死,心先死了,直如行尸走肉一般

  8. 无名joker 回复 minjohnz /p/202737

    大体上同意的,分歧在于对简化的态度上。

    我们为什么要简化现实?因为我们比较笨,没法面面俱到的把所有事情都考虑到。一片叶子确实不和另一片叶子一样,但是在我眼里就是1+1=2两片叶子罢了。为什么?因为如果我连这两片叶子都得分的那么清楚,那脑子会爆炸的,就没有时间思考真正重要的东西了。这个就是科学的价值,因为我们琢磨不透所有东西,科学给我们提供了一条简化,但能尽可能保留原汁原味的道路。

    次要的事情可以简化,但重要的事情是不能简化的。你在抽象的层面可以相信1=0,但是你要是在世纪生活中觉得自己有一个孩子就是没有孩子,死活不承认自己有个儿子,肯定是不行的对吧。

  9. minjohnz 回复 无名joker /p/202738

    这是以前写的。现在来看,是有点过分强调无法简化现实了。

  10. linda   rico y libre

    相信科学的相信,和相信上帝的相信是两码事。

    “相信”科学并不是啥信仰,而是,“我没看到什么反例,就将就着用吧”,普通人不搞科研很难和科学直接接触,我举个相信技术的例子。买一台家电,拿起来就用,这就是相信家电制造厂商的技术,你用电视机电冰箱吸尘器,相信它不会爆炸,因为广大用户群的使用经验就是这些设备相当可靠,而且即使坏了也不容易有灾难性后果。所以,在这个意义上说,我们相信技术,相信科学,认为他们不会关键时刻掉链子反咬我们一口。

    “相信”上帝,“相信”马克思主义,“相信”民族主义,“相信”伟大复兴,“相信”自由市场是最优的,这属于信仰,信仰是投入了身份认同的,否定信仰等于否定自身存在的意义,所以非常难做到。所以哪怕碰到了反例,信仰者也往往使用no true scotsman解释轻描淡写一笔带过。

  11. minjohnz 回复 linda /p/202755

    这叫相信厂家,相信消协,相信政府。离开怀疑或质疑谈科学都是耍流氓

  12. fsdfsfds  

    为了爽啊 多巴胺 和内啡肽 主要看你怎么刺激自己分泌多巴胺和内啡肽了 基本上想爽离不开搞钱搞权搞娘们 现代社会上层建筑的人类不外乎这几个因素

  13. minjohnz 回复 fsdfsfds /p/202771

    既然我认为这个问题不成立,当然也就不需要种种化学物解决之