仿 https://2047.one/t/19099
这里也讨论“慈禧该不该下台”或者“如何让慈禧下台”的问题。
仅假设（已经不可能发生）：1、慈禧在1900年逃往西安途中染上重病死亡；2、分支一：光绪侥幸逃回北京拉拢改革立宪派分子，可能把康梁从日本请回来；3、分支二：光绪也死在西安途中或被袁世凯陷害
那么大清是否还有希望？类似：和西方搞好关系，并且（可能地）尝试政治改革？
这个仿问是想让大家思考异同点。
异：中共非异族统治，没有外敌侵略，也没有大的内乱
同：强大的保守派势力
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独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID "那么大清是否还有希望？类似：和西方搞好关系，并且（可能地）尝试政治改革？"
？？？
大清可没有想和西方搞好关系，都在“师夷长技以制夷”了。
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leviathan2047 在早期把她清除掉，然后溥仪和幕僚快速的实现君主立宪制，大清可能还有希望。
但以溥仪能力，基本不可能，换成那个时候的类似李光耀可能还行，
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这话说得，凭什么汉人会认同满鞑君主
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@leviathan2047 #191032 然而那时汉人勇闯关东已经开始了，西伯利亚也被俄国占领
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时间是1900年，溥仪还没出生呢
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禁止发言
安排得明明白白 慈禧下台也没用，不是一个人的事情，是整个清朝统治阶级的事情，能做到[中为体，洋未用]已经是观念上的极限了，光绪的那几杆枪都不够看.就有点像胡耀邦和赵紫阳想要撼动那时的体制，基本不可能。
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Prometheus 兄弟连，101空中突击师 体制内袁世凯和体制外孙中山表示：没有希望。
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袁世凯就是满鞑的包衣奴才，卖力卖命的残杀汉人起义失败后，就搞五族共和(保卫满鞑)、满清授权，供养满鞑八旗，北洋政府就是满清的包衣政府。
对于满鞑来说，袁世凯当政的北洋政府没有有无希望的问题，比起鞑清，只是自己不亲自执政而已(包衣代政)，不仅不被汉人复仇，而且身份地位一点都没变
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李太白01 满清有希望，则中国/汉人无望矣。
“异：中共非异族统治，没有外敌侵略，也没有大的内乱 同：强大的保守派势力”。
只有一句对，中共并非是蒙元、满清那样的异族，不过也可以说类似于异族，他本来是国际性、阶级性的，就是有教无族，到了中国，以教团自成一族。在苏联倒了后，国族是他的包衣。
中共跟满清一样，自己本身就是外敌入关侵略征服的性质，终满清一朝，防汉是他防务根本，而中共建国以来，他最防范的是不是美国，路人皆知-
为什么不联合各民族反共？当前只有有赵和非赵的区别，应该联合非赵的各民族反共
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wyf1230180 90后男工人，反贼版理中客 实际慈禧活的时侯大清还有希望，孙中山开始还是立宪派，找过李鸿章的，袁世凯也被重用。到慈禧一死，载沣打右灯向左转，打立宪旗号把放出的权利收回皇族，把袁世凯流放差点杀掉，于是大家离心离德，大清就亡了。实际上袁并不恨大清，上台后保留了大清八旗供养制度。
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电脑小白
翻墙蟹 玩网废物 满清烂到骨子里了，这就是个体制问题，康熙再活五百年也没戏，19世纪早就不是人治的时代了
还在造谣满清没和西方搞好关系，那太平军、捻军是怎么屠灭的，汉人军阀为什么不敢造反(只好选择继续当满清奴才)
@李太白01 #191029 满清有西方搞好关系？那3大条约怎么来的？
@ZEROHOUR #191138 3大条约就是满清与西方结盟的成果，英夷手把手给满清建立海关，洋枪洋炮洋夷援助进来了，曾李可以打败太平军，关税进来了，又有英夷当包税人把关、控制财源，洋鬼子坐在满清衙门里，这些之前依靠英夷-满清消灭太平军、捻军的汉人军阀一直没胆子造反
@李太白01 #191320 "结盟"?好吧，我觉得我们没必要继续辩论下去了