【严肃问题】假如慈禧下台,大清是否还有希望?

仿 https://2047.one/t/19099

这里也讨论“慈禧该不该下台”或者“如何让慈禧下台”的问题。

仅假设(已经不可能发生):1、慈禧在1900年逃往西安途中染上重病死亡;2、分支一:光绪侥幸逃回北京拉拢改革立宪派分子,可能把康梁从日本请回来;3、分支二:光绪也死在西安途中或被袁世凯陷害

那么大清是否还有希望?类似:和西方搞好关系,并且(可能地)尝试政治改革?

这个仿问是想让大家思考异同点。

异:中共非异族统治,没有外敌侵略,也没有大的内乱

同:强大的保守派势力

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8 个回答
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Prometheus 兄弟连,101空中突击师
1 人赞同了该回答

体制内袁世凯和体制外孙中山表示:没有希望。

李太白01  · 
7月22日

袁世凯就是满鞑的包衣奴才,卖力卖命的残杀汉人起义失败后,就搞五族共和(保卫满鞑)、满清授权,供养满鞑八旗,北洋政府就是满清的包衣政府。

                     

对于满鞑来说,袁世凯当政的北洋政府没有有无希望的问题,比起鞑清,只是自己不亲自执政而已(包衣代政),不仅不被汉人复仇,而且身份地位一点都没变

1 人赞同了该回答

满清有希望,则中国/汉人无望矣。

“异:中共非异族统治,没有外敌侵略,也没有大的内乱 同:强大的保守派势力”。
只有一句对,中共并非是蒙元、满清那样的异族,不过也可以说类似于异族,他本来是国际性、阶级性的,就是有教无族,到了中国,以教团自成一族。在苏联倒了后,国族是他的包衣。
中共跟满清一样,自己本身就是外敌入关侵略征服的性质,终满清一朝,防汉是他防务根本,而中共建国以来,他最防范的是不是美国,路人皆知

作者 于 7月22日 编辑
Zapopan  · 
7月23日

为什么不联合各民族反共?当前只有有赵和非赵的区别,应该联合非赵的各民族反共

李太白01  · 
7月25日

@Zapopan #191108 这么爱“民族团结”,何不加入红教?

李太白01  · 
7月25日

@Zapopan #191108 你说的各民族,基本上是红教统战对象,有些是反汉急先锋

禁止发言

慈禧下台也没用,不是一个人的事情,是整个清朝统治阶级的事情,能做到[中为体,洋未用]已经是观念上的极限了,光绪的那几杆枪都不够看.就有点像胡耀邦和赵紫阳想要撼动那时的体制,基本不可能。

电脑小白
翻墙蟹 玩网废物

满清烂到骨子里了,这就是个体制问题,康熙再活五百年也没戏,19世纪早就不是人治的时代了

那不还有袁世凯呢吗?大清朝廷肯定是必亡,但是国体可以留给袁世凯。很遗憾,袁世凯也莫名其妙死了

李太白01  · 
7月22日

满清的后路是东北,然而汉人已经开始勇闯关东了

ikpkc1rg  · 
7月23日

@李太白01 #191028 汉人即便闯了关东还是可以当皇国的臣民嘛 ^_^

sorrysorrysorry4  · 
7月23日

@ikpkc1rg #191046 皇国什么秩序,鞑清什么秩序,能当皇国的臣民未必能当鞑清的臣民。

李太白01  · 
7月23日

@ikpkc1rg #191046 这话说得,好像以为没有后路的是汉人似的。
应当说,即便被汉人闯了关东,满鞑后来还是可以当倭国臣民窜进东北的。 不当㹻国的臣民,如何能赖进东北?
不过最后连倭国的臣民也没得当了,只好当中共的新公民

ikpkc1rg  · 
7月24日

@李太白01 #191060 这就对了嘛,德行合一了

李太白01  · 
7月25日

@ikpkc1rg #191136 什么意思

wyf1230180 90后男工人,反贼版理中客

实际慈禧活的时侯大清还有希望,孙中山开始还是立宪派,找过李鸿章的,袁世凯也被重用。到慈禧一死,载沣打右灯向左转,打立宪旗号把放出的权利收回皇族,把袁世凯流放差点杀掉,于是大家离心离德,大清就亡了。实际上袁并不恨大清,上台后保留了大清八旗供养制度。

在早期把她清除掉,然后溥仪和幕僚快速的实现君主立宪制,大清可能还有希望。

但以溥仪能力,基本不可能,换成那个时候的类似李光耀可能还行,

李太白01  · 
7月22日

这话说得,凭什么汉人会认同满鞑君主

leviathan2047  · 
7月22日

@李太白01 #191027 大清的希望在满洲国,没说必须是大一统。中原会建立汉人政权,

李太白01  · 
7月23日

@leviathan2047 #191032 然而那时汉人勇闯关东已经开始了,西伯利亚也被俄国占领

leviathan2047  · 
7月23日

@李太白01 #191059 所以那时慈禧引导日俄战争,完全可以以意大利模式夹缝存在

Zapopan  · 
7月23日

时间是1900年,溥仪还没出生呢

独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

"那么大清是否还有希望?类似:和西方搞好关系,并且(可能地)尝试政治改革?"

???

大清可没有想和西方搞好关系,都在“师夷长技以制夷”了。

李太白01  · 
7月22日

还在造谣满清没和西方搞好关系,那太平军、捻军是怎么屠灭的,汉人军阀为什么不敢造反(只好选择继续当满清奴才)

ZEROHOUR  · 
7月24日

@李太白01 #191029 满清有西方搞好关系?那3大条约怎么来的?

李太白01  · 
7月25日

@ZEROHOUR #191138 3大条约就是满清与西方结盟的成果,英夷手把手给满清建立海关,洋枪洋炮洋夷援助进来了,曾李可以打败太平军,关税进来了,又有英夷当包税人把关、控制财源,洋鬼子坐在满清衙门里,这些之前依靠英夷-满清消灭太平军、捻军的汉人军阀一直没胆子造反

ZEROHOUR  · 
7月26日

@李太白01 #191320 "结盟"?好吧,我觉得我们没必要继续辩论下去了

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