好好讨论一下特朗普？
独裁者昨天我在“钟明”的帖子里回复了一句“特朗普是美国的悲剧”，本来想拉拢一下左右派，防止他们继续分化。没想到左右派的人似乎对我的回复都不太满意。左派说特朗普像个邪教徒，右派说特朗普是无辜的，卡马拉哈里斯彭培奥等等是个同民主党同流合污的人。
为什么特朗普在美国这么有争议性？他在美国是一个符号的话，请问他代表着什么？请详细说明。
圆滚滚小熊球球臺灣臺北地方法院刑事裁定 99年度聲判字第235號 我就讲两件事，大家品味品味： 1.一直到现在，中国工商银行纽约市分行还在特朗普大厦里。 2.特朗普和《大纪元时报》的关系。
大哥哥 美国总加速师，习主席的好朋友
你的意思是......特朗普和法轮功、中国共产党是一伙的？
不懂你在说什么
应该说：特朗普和江派（包括法轮大法学会）是一伙的。
@圆滚滚小熊球球 <#189349> 特朗普和江泽民有什么关系？
江派，不只是江泽民。 四大银行可不就是在江派手里？
Sith本人在论坛里面只有一个ID @ 圆滚滚小熊球球
四大银行是在习近平手里，怎么会是江泽民的？（因为讨论设定有bug，帖子太多会无法显示，所以只能另起一行）
@圆滚滚小熊球球 <#189351> 你确定？江泽民现在影响力还那么大？
這邏輯以查帳來說很奇怪啊，我換一下詞彙： 如果麥當勞開在火車站裡，豈不是說鐵路局跟麥當勞互相合作勾結？
所以我在查核報告闡述麥當勞的關係人交易時，我可以寫道：「鐵路局之關係人如下：麥當勞，因為該公司在火車站裡」。
你最好補充川普大樓是特殊的，哪裡特殊，或工商銀行是特殊的，哪裡特殊。
不然那種論述，不管是什麼報告都不會接受的
@刺刺 <#189357> 我也觉得他的说法有点奇怪。主要是提供的证据不够充分
天降伟人 为什么要好好讨论一坨屎？
不懂你在说什么
@ZEROHOUR <#189363> 说特朗普是屎都算抬举了
@天降伟人 <#189364> 原因？
@ZEROHOUR <#189365> 一手挑起了中美贸易战，把世界搅得一团糟，不承认选举失败而且企图发动政变，种种恶行数不胜数
@天降伟人 <#189366>
中美贸易战的原因是因为中美的贸易已经损害了美国利益，当然特朗普有他的问题，不能说他都是对的。不过“把世界搅得一团糟”这个有点过头了。
“种种恶行数不胜数”希望能解释一下。
@ZEROHOUR <#189359> 关键是川普一直在说“中国掠夺美国好多钱、好多工作机会，中国是共产主义毒瘤”，结果自己公司的大楼还专门出租一层给中国工商银行，而且自己卸任以后那层楼也是继续租给中国工商银行。。。
而且，中国工商银行是江派控制的中国国有银行（这一点大纪元都承认）
wyf123018090后男工人，反贼版理中客 实际上真正加速的是奥巴马，打着全民总统旗号上台搞极左民粹，川普的所谓右派民粹其实也就是2016竞选喊喊口号而矣，而且其根据地纽约也是深蓝地区，在红州铁锈带也没有什么资产，女儿女婿也只是为连任才加入共和党。政策也就是一个退巴黎协定，但是他自己最器重的商人马斯克还是搞环保汽车的呢，到2020年竞选歌曲就有一首同性恋的ymca,但这时再玩选全民总统的一套就玩不过拜登民主党了。
有证据吗？
lindarico y libre 选择大于改变 机会大于努力 认知决定财富 如果作为符号，川普代表的是美国80年代以来全球化的受害者的政治反扑。但是搞笑的是，川普的口号是和里根一样的，而里根同志虽然在抗击苏联邪恶帝国上面有贡献，但在经济政策上，他大搞新自由主义经济，对内缩小福利，对外扩大全球化，是美国工人之敌；在移民政策上，里根大放墨西哥人移居，也开辟了西班牙语成为美国第二语言的风气。所以这就是个政治智慧问题了，如果你有足够的智慧支持川普，你就应该反对川普的口号。
@ZEROHOUR 印有奥巴马头像联邦旗
川普竞选歌曲ymca介绍，仔细看下面lgbt歌曲分类
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/Y.M.C.A._(%E6%AD%8C%E6%9B%B2)主要是你认为奥巴马搞极左这一点我有点不太认可。奥巴马不是共产党或社会主义政党，此外特朗普上台以前的新闻也从来没有说过奥巴马是极左。特朗普的民粹是最后攻击国会大厦，如果这件事没发生，还不会有那么多人说特朗普搞民粹（如果你注意右翼媒体，会发现都在宣扬1月6日是决战的时候）
我猜特朗普是在贸易战里取得了胜利，所以和里根的“打倒邪恶帝国”做了比较吧
@ZEROHOUR <#189389> 我没说大纪元的报道都是错的啊。。。你能不能别这么极端。。。
@ZEROHOUR <#189389> 你要的链接：
1.中国工商银行纽约市分行的地址： 725 Fifth Ave. 20th Floor http://www.icbkus.com/icbc/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E5%88%86%E8%A1%8C/%E7%BA%BD%E7%BA%A6%E7%BD%91%E7%AB%99/en/
维基百科英语版“Trump Tower”: 721–725 Fifth Avenue https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trump_Tower
725 Fifth Avenue, Trump Tower Office Space for Lease https://www.metro-manhattan.com/buildings/725-fifth-ave-trump-tower/
2.中国工商银行与江派：
https://www.epochtimes.com/gb/17/9/9/n9614118.htm/amp 江系势力暗控四大银行 习近平力阻资金外逃 更新: 2017年09月16日 4:18AM
https://www.cw.com.tw/index.php/article/5000747?from=search 姜建清 如何佈局兩岸金融？ “文革結束回到上海，姜建清被分到工商銀行徐匯分行數鈔票。一邊工作，一邊念大學，一九八四年他從上海財經大學畢業，之後又拿到上海交通大學碩士與博士學位。他一路升遷，多數分析說，與上海幫在中國政壇地位有關。包括：前大陸國家主席江澤民、總理朱鎔基都是上海起家。”
卷毛 当人们在研究天空的时候 川普在研究土壤。所以他赢了
wolf 有啥争议啊。
川普一直疯狂的抽左派的大逼兜。
左逼被抽的非常痛苦，疯狂的反抽川普。搞什么1月6日听证，要送川普进监狱。
右派们很开心，选川普上台就为了抽你们丫的。
你说这有啥争议啊？
@圆滚滚小熊球球 <#189476> 不是我极端，只是你之前批评大纪元支持法西斯，要表明大纪元是个极端主义的媒体而已
怒操狗头 是挺悲剧的，2020年4月，台湾澳大利亚自封，全球唯一有勇气禁航中国的，只有川普一人。被骂成大外行的贸易战，拜登政府持续用了两年多直到现在。
正所谓右派做事，左派唱歌。
@ZEROHOUR <#189419> 奥黑上台不是极左，但是他之前和极左人士过从甚密。
孙先树 中国作为奴隶劳动输出国，在过去三十年为全球输出廉价商品，同时促成了美国的帝国化。随着全球化红利的耗尽（主要是奴隶主的要价增高，奴隶的产量下降），左右两派合作发财的基本环境发生了变化。
由于美国是事实上的联合国，所以全球化问题和美国的内政实际是同一个问题。美国的帝国化意味着美国背弃了几个世纪以来孤立主义的传统，深度绑定了全球化由兴盛到衰亡的整个周期。比如，美国工人的失业是由救济金来弥补，而政府财政实力是由奴隶贸易支撑的。美国工人为什么不去创业开作坊单干呢？因为中国工人三班倒，上厕所都要限时，还有被抓进监狱强迫劳动的；美国工人怎么可能拼得过？
在全球化衰亡的背景下，美国政治周期也从自由摆向了保守，在这一过程中，出现了美国左与右的分裂。可以说美国社会的极化，根本不是川普本人能够左右的。左派认为随着社会的进步，LGBT，女权，有色人种，环保理念理应得到更好的照顾，更充盈的资金支持。右派认为美国背离私有产权和底层自发秩序太久，生活难以为继。双方对经济、政治、舆论乃至武力的争夺是不可调和的。
“特朗普是美国的悲剧”说得太过了。如果悲壮一点描述，最多是川普作为政治素人被事务官僚、政治家族、主流媒体搞得晕头转向，荒废了四年总统任期，非但政治上一败涂地，而且钱也没捞到。然而我觉得川普和美国政坛是两不相欠。抛开对他私人的攻击不说，他的政治纲领模糊，没有系统性的政治理念，团队也很不稳定，可以说很多该做的事情都没有做好。我认为川普更接近于哈定这种默默无闻的总统角色。
在我看来对川普的褒贬，除了针对私人的人身攻击以外，大多数都是把川普符号化，把政治理念的冲突投射到人物身上。黑人平权就说川普是白人至上，女性平权就说川普歧视女性，号召向富人课税就免不了说川普偷税漏税。最可笑的是，把国会抗议说成是川普煽动。“煽动”这个词本身就让我想起中国的群体性事件。既然川普能当橡皮图章随意捏，民意当然也可以。需要的时候说成美国人民对不公的反抗，不需要的时候就是川普煽动暴乱。你们等着看吧，等川普正式淡出人们的视线，没人愿意炒冷饭的时候，什么卡车司机、警察、乡下农民、经济学教授就要成为美国最危险的敌人了。
奥巴马的准确定位是选举诈骗犯，属于高智商犯罪分子。他本人的政治理念，自己显然是不相信的。什么商人取得成功不是商人个人努力的结果，这种话说出来，显然是有目标客户的。
美国的帝国化得从二战算起吧
@linda <#189608> 是的。二战不彻底的反思（只反纳粹，不反民族主义、共产主义、政府强权）和不公正的清算（对战败国一棍子打倒，对战胜国奉若上宾）是当前世界诸多矛盾的重要起源。但是没有中国奴隶劳动的输血，美国左派在金融危机后就必须充分出清，华尔街关门回家种地。中国输出奴隶劳动促进了美国最近的一波帝国化，使美国精英放弃了最后的纠偏机会。
中国自己破坏规则，主动脱离全球贸易，美国被动将中国剔除全球贸易体系。其实美国从奥巴马执政末期就开始动手了。在我看来，贸易争端，全球经贸的合纵连横，是非常专业的事情，肯定由专业人士操刀，总统扮演的是一个凝聚共识的作用。川普就做得比较好。
@孙先树 <#189590> 这么说川普好的到哪去
@孙先树 <#189611> “特朗普的政治遗产之一，就是看透了中共的目标”这个是连左派都承认的。
“他的政治纲领模糊，没有系统性的政治理念，团队也很不稳定”，其实这一点也确实能说明他的悲剧，我不是在讽刺他。因为总统需要一个团队，如果团队都没有办法团结合作，在美国这样的国家确实有一点说不过去。
“除了针对私人的人身攻击以外，大多数都是把川普符号化”其实是可以理解的，因为当时对选举不满的不是特朗普一个人，而是一堆人，而他们的做法都非常极端，所以特朗普确实是代表了美国一个现象
@圆滚滚小熊球球 <#189479> 还有，我不是管理员，把你的帖子移到“水区”的不是我
这不算赢吧......
贸易战都停了，现在正在脱钩
@linda <#189616> 川普没有靠选举诈骗敛财，这一点就比奥巴马好。川普的恶是一般人都能看出来的，并且川普有家产，顾忌多，这种人好控制。
@孙先树 <#189627> 说了半天，你是在比两个人谁更坏啊......开个玩笑，别在意
@ZEROHOUR <#189629> 我对美国的加速理解就是通过恶人当政，暴露制度缺陷。
@孙先树 <#189637> 那么你对中国也是这么理解的吗
