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好好讨论一下特朗普?

Sith 独裁者
Sith  ·  2022年6月30日 本人在论坛里面只有一个ID

昨天我在“钟明”的帖子里回复了一句“特朗普是美国的悲剧”,本来想拉拢一下左右派,防止他们继续分化。没想到左右派的人似乎对我的回复都不太满意。左派说特朗普像个邪教徒,右派说特朗普是无辜的,卡马拉哈里斯彭培奥等等是个同民主党同流合污的人。

为什么特朗普在美国这么有争议性?他在美国是一个符号的话,请问他代表着什么?请详细说明。

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  1. 圆滚滚小熊球球   臺灣臺北地方法院刑事裁定 99年度聲判字第235號

    我就讲两件事,大家品味品味: 1.一直到现在,中国工商银行纽约市分行还在特朗普大厦里。 2.特朗普和《大纪元时报》的关系。

    1. Sith 独裁者

      你的意思是......特朗普和法轮功、中国共产党是一伙的?

    2. 应该说:特朗普和江派(包括法轮大法学会)是一伙的。

    3. Sith 独裁者
    4. 江派,不只是江泽民。 四大银行可不就是在江派手里?

    5. Sith 独裁者
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  2. 大哥哥  

    美国总加速师,习主席的好朋友

    1. Sith 独裁者

      不懂你在说什么

  3. Sith 独裁者
    Sith   本人在论坛里面只有一个ID
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  4. 天降伟人  

    为什么要好好讨论一坨屎?

    1. Sith 独裁者

      不懂你在说什么

    2. Sith 独裁者
    3. @ZEROHOUR #189365 一手挑起了中美贸易战,把世界搅得一团糟,不承认选举失败而且企图发动政变,种种恶行数不胜数

    4. Sith 独裁者

      @天降伟人 #189366

      中美贸易战的原因是因为中美的贸易已经损害了美国利益,当然特朗普有他的问题,不能说他都是对的。不过“把世界搅得一团糟”这个有点过头了。

      “种种恶行数不胜数”希望能解释一下。

  5. wyf1230180   90后男工人,反贼版理中客

    实际上真正加速的是奥巴马,打着全民总统旗号上台搞极左民粹,川普的所谓右派民粹其实也就是2016竞选喊喊口号而矣,而且其根据地纽约也是深蓝地区,在红州铁锈带也没有什么资产,女儿女婿也只是为连任才加入共和党。政策也就是一个退巴黎协定,但是他自己最器重的商人马斯克还是搞环保汽车的呢,到2020年竞选歌曲就有一首同性恋的ymca,但这时再玩选全民总统的一套就玩不过拜登民主党了。

    1. Sith 独裁者

      有证据吗?

    2. @ZEROHOUR 印有奥巴马头像联邦旗 川普竞选歌曲ymca介绍,仔细看下面lgbt歌曲分类 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/Y.M.C.A._(%E6%AD%8C%E6%9B%B2)

    3. Sith 独裁者

      主要是你认为奥巴马搞极左这一点我有点不太认可。奥巴马不是共产党或社会主义政党,此外特朗普上台以前的新闻也从来没有说过奥巴马是极左。特朗普的民粹是最后攻击国会大厦,如果这件事没发生,还不会有那么多人说特朗普搞民粹(如果你注意右翼媒体,会发现都在宣扬1月6日是决战的时候)

    4. @ZEROHOUR #189419 奥黑上台不是极左,但是他之前和极左人士过从甚密。

    5. 奥巴马的准确定位是选举诈骗犯,属于高智商犯罪分子。他本人的政治理念,自己显然是不相信的。什么商人取得成功不是商人个人努力的结果,这种话说出来,显然是有目标客户的。

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  6. linda   rico y libre

    如果作为符号,川普代表的是美国80年代以来全球化的受害者的政治反扑。但是搞笑的是,川普的口号是和里根一样的,而里根同志虽然在抗击苏联邪恶帝国上面有贡献,但在经济政策上,他大搞新自由主义经济,对内缩小福利,对外扩大全球化,是美国工人之敌;在移民政策上,里根大放墨西哥人移居,也开辟了西班牙语成为美国第二语言的风气。所以这就是个政治智慧问题了,如果你有足够的智慧支持川普,你就应该反对川普的口号。

    1. Sith 独裁者

      我猜特朗普是在贸易战里取得了胜利,所以和里根的“打倒邪恶帝国”做了比较吧

  7. 卷毛  

    当人们在研究天空的时候 川普在研究土壤。所以他赢了

    1. Sith 独裁者

      这不算赢吧......

  8. wolf  

    有啥争议啊。

    川普一直疯狂的抽左派的大逼兜。

    左逼被抽的非常痛苦,疯狂的反抽川普。搞什么1月6日听证,要送川普进监狱。

    右派们很开心,选川普上台就为了抽你们丫的。

    你说这有啥争议啊?

  9. 怒操狗头  

    是挺悲剧的,2020年4月,台湾澳大利亚自封,全球唯一有勇气禁航中国的,只有川普一人。被骂成大外行的贸易战,拜登政府持续用了两年多直到现在。

    正所谓右派做事,左派唱歌。

    1. 中国自己破坏规则,主动脱离全球贸易,美国被动将中国剔除全球贸易体系。其实美国从奥巴马执政末期就开始动手了。在我看来,贸易争端,全球经贸的合纵连横,是非常专业的事情,肯定由专业人士操刀,总统扮演的是一个凝聚共识的作用。川普就做得比较好。

    2. Sith 独裁者

      贸易战都停了,现在正在脱钩

  10. 孙先树  

    中国作为奴隶劳动输出国,在过去三十年为全球输出廉价商品,同时促成了美国的帝国化。随着全球化红利的耗尽(主要是奴隶主的要价增高,奴隶的产量下降),左右两派合作发财的基本环境发生了变化。

    由于美国是事实上的联合国,所以全球化问题和美国的内政实际是同一个问题。美国的帝国化意味着美国背弃了几个世纪以来孤立主义的传统,深度绑定了全球化由兴盛到衰亡的整个周期。比如,美国工人的失业是由救济金来弥补,而政府财政实力是由奴隶贸易支撑的。美国工人为什么不去创业开作坊单干呢?因为中国工人三班倒,上厕所都要限时,还有被抓进监狱强迫劳动的;美国工人怎么可能拼得过?

    在全球化衰亡的背景下,美国政治周期也从自由摆向了保守,在这一过程中,出现了美国左与右的分裂。可以说美国社会的极化,根本不是川普本人能够左右的。左派认为随着社会的进步,LGBT,女权,有色人种,环保理念理应得到更好的照顾,更充盈的资金支持。右派认为美国背离私有产权和底层自发秩序太久,生活难以为继。双方对经济、政治、舆论乃至武力的争夺是不可调和的。

    “特朗普是美国的悲剧”说得太过了。如果悲壮一点描述,最多是川普作为政治素人被事务官僚、政治家族、主流媒体搞得晕头转向,荒废了四年总统任期,非但政治上一败涂地,而且钱也没捞到。然而我觉得川普和美国政坛是两不相欠。抛开对他私人的攻击不说,他的政治纲领模糊,没有系统性的政治理念,团队也很不稳定,可以说很多该做的事情都没有做好。我认为川普更接近于哈定这种默默无闻的总统角色。

    在我看来对川普的褒贬,除了针对私人的人身攻击以外,大多数都是把川普符号化,把政治理念的冲突投射到人物身上。黑人平权就说川普是白人至上,女性平权就说川普歧视女性,号召向富人课税就免不了说川普偷税漏税。最可笑的是,把国会抗议说成是川普煽动。“煽动”这个词本身就让我想起中国的群体性事件。既然川普能当橡皮图章随意捏,民意当然也可以。需要的时候说成美国人民对不公的反抗,不需要的时候就是川普煽动暴乱。你们等着看吧,等川普正式淡出人们的视线,没人愿意炒冷饭的时候,什么卡车司机、警察、乡下农民、经济学教授就要成为美国最危险的敌人了。

    1. 美国的帝国化得从二战算起吧

    2. @linda #189608 是的。二战不彻底的反思(只反纳粹,不反民族主义、共产主义、政府强权)和不公正的清算(对战败国一棍子打倒,对战胜国奉若上宾)是当前世界诸多矛盾的重要起源。但是没有中国奴隶劳动的输血,美国左派在金融危机后就必须充分出清,华尔街关门回家种地。中国输出奴隶劳动促进了美国最近的一波帝国化,使美国精英放弃了最后的纠偏机会。

    3. Sith 独裁者

      @孙先树 #189611 “特朗普的政治遗产之一,就是看透了中共的目标”这个是连左派都承认的。

      “他的政治纲领模糊,没有系统性的政治理念,团队也很不稳定”,其实这一点也确实能说明他的悲剧,我不是在讽刺他。因为总统需要一个团队,如果团队都没有办法团结合作,在美国这样的国家确实有一点说不过去。

      “除了针对私人的人身攻击以外,大多数都是把川普符号化”其实是可以理解的,因为当时对选举不满的不是特朗普一个人,而是一堆人,而他们的做法都非常极端,所以特朗普确实是代表了美国一个现象