香港的民意代表在国会的权力应该小于内地的民意代表

香港人該不該被給予XX權利，前面被討論到爛了，就不差我一個聲音。

我只想順便問個問題：

你今天針對於「現在」或者「即將」面臨的情況設置了一個制度，那你有沒有考慮一下落日條款？

現在可不代表以後

你若針對針對一個地區的限制或者差別待遇，不一定能保證以後這個狀況改變。

雖然說陳兄你針對香港人的權力制衡有各種理由，但若以後香港沒有「優勢」，這種來「自於國家體制的制衡」可是會始終存在的。

還望您考慮一下退場機制。

@陈士杰 <#180170> 经济富裕的人群不可能接受被穷人统治，今天如果我用超时空传送机把解放军传输到美国各大要害部门，占领美国，中美和平统一。那美国人对中国的不满是肯定的，和中国是否民主宪政无关。因为美国人本身享受富裕的生活，被中国统治本身就是一大损失。

同样的道理不适用于北上广之类中国国内的富裕城市，因为他们变得富裕的过程是在中华人民共和国的框架内的，所以如果沪独人士宣称“中国政府统治上海是使得上海人不能更富裕的原因”，则缺乏论据，因为没有一个平行宇宙给上海人尝试沪独。但是97年前的香港，是富裕的，而且是英国殖民地。所以如果香港人论证“没有中国统治，香港还是富裕自由的”是有充分的论据的。那么97后香港人能接受中国统治的唯一条件，就是一国两制，保持香港的司法立法财政等等独立，至于国防和外交，香港本来就没有这个权力，当然无所谓。

至于你说的权责相符问题，香港人很愿意放弃在北京的中国议会的投票权，换来香港本身的特区建制。因为对香港人来说，参与中国民主进程基本上没有好处，而保持香港的特区状态才是香港人的核心利益所在。这个态度的原因，就是香港的富裕程度远高于大陆，而这个富裕程度，是在与大陆保持行政隔离的情况下取得的。所以对于香港人来说，在北京没有代表权，真的不是什么事，而你要把大陆的司法立法财政体系，强加于香港，那对香港人来说，相当于削掉人家的绝大多数权利。香港人可以和英国一国一制，不可以和中国一国一制。

你说“让香港人参与中国的政治事务，同时剥夺香港的特区地位”就是很明显的用民主作为借口剥夺香港人的权力。香港人肯定会说我们宁可不要代表权，也要香港特区的行政立法司法完整性，甚至给你北京交驻军军费都愿意。

顺便补一下何岸泉的沪独理论，他的沪独理论的法理是承接上海公共租界的工部局，这个机构是类似港英当局的。他这么说，就比上海人朴素的“讨厌苏北人”要精致得多。

@陈士杰 <#180172> 这说白了还是伊拉克吞并科威特的台词...

香港在1949年之前是不如上海的。

香港的崛起是因为中国在毛时期和西方世界完全隔绝，而香港是一个中西方唯一的纽带，香港也是因此发展起来的。

但是在二十一世纪香港如果继续和中国完全隔绝，那么香港是发展不好的。深圳的GDP已经超过香港，人均GDP已经趋近于香港。在中国民主化以后，香港的意义会进一步下降，中港差距会进一步拉进。

所以在过去，香港保持特殊性是对香港有利的。但是在未来，香港不保持特殊性才对香港更好。

当然香港人如果主动放弃在国会的代表权，那自己愿意吃亏那怪谁呢？

@消极 <#180181> 宪政民主解决不了民意啊。

@陈士杰 <#180183>

香港崛起是中国和西方不完全隔绝的结果，如果中西完全隔绝，香港的命运就是被中国武装吞并，港督去抚顺坐牢。而且香港的繁荣不是说，不和中国大陆做生意，而是不和中国大陆一体化。既然香港已经在不和大陆一体化的情况下取得了繁荣，那么大陆当局鼓吹香港和大陆一体化，当然是恶意的。性质大概相当于伊拉克人民全体公投瓜分科威特财富而已。即使是民主的中国，也不应该搞这种假民粹真洗劫的事情。

如果你相信香港融入大湾区对香港是好的，香港人不肯融入是他们自己的问题，那大可把香港开除出大湾区进程，让香港继续玩它的金融港。但是很显然，中国人不傻，知道香港的繁荣就是靠离岸金融。甚至就在2010年的时候，国际上主张要制裁离岸金融的时候，中国政府还专门活动了一下，把香港澳门从离岸金融避税港的名单上拉下来了。

站在香港的角度，当然是玩他们的老一套离岸金融中心；站在大陆政府的角度，当然是搞自己版本的大湾区，不带香港玩，香港本来和珠三角的连接就不是那种一体化式的紧密。所以这么搞大家都自在，而硬要搞一国一制，必然是鸡飞狗跳。

@陈士杰 <#180185> 民意要发动世界大战你同意？中国人还想吞并台湾呢，你也点同意？这时候我就得羡慕印度宪法之父Ambedkar在印度宪法里直接硬性规定(hard code) 贱民(Scheduled Caste), 部落(Scheduled Tribe),其他落后群体(Other Backward Class)之类，并且硬性规定了公务员体系里要给他们预留位置。就是为了避免傻逼民粹一个公投就把少数派吊路灯的场景。

@陈士杰 <#180173> 在奧運的雞血高潮下當然，之後馬上暴跌你知道嗎

@Wolfychan <#180188> 认同自己是中国人是非常ambigious的。什么是中国人，美籍华裔谷爱凌都说她是中国人...就像原来台湾也是大家认同自己是中国人，不等于北京就有权利统一台湾了。

“自第四次國内革命戰爭以來，我哋香港人與大陸各民主派手足并肩作戰，才最終贏得了一同坐在這所議會大廳中，共同組建一個民主國度的權利，然而此時此刻我卻悲痛地發現，在在座的各位眼中我哋香港人不僅不是一個平等享有權利和義務的聯邦成員，反而被各位當成某種奇怪的展品，晾在展位上進行展示，仲强加什麽‘縮水的代表權’，爲此我不得不向議會提請，我哋香港亦準備回敬以‘縮水的效忠義務’，從今往後，香港代表每星期一三五國會討論内政問題時自稱‘香港國代表’坐席位上食魚蛋，二四六討論國防外交的時候再回來以‘華聯香港自治特區’身份和你哋討論事務，在座各位覺得吼唔吼啊？”

——中华联邦2047年第一届国会港区议员 黄.Joshua."吼唔吼啊" 先生

@消极 <#180187> 我设计的公投是需要宪法法院批准的。但是宪法法院只能保障公投不侵犯公民权，但是不能保证公民不侵犯外国人的人权。

@陈士杰 <#180196> 香港人是外国人对吧。

@消极 <#180197> 他们如果独立了，那就是外国人啊。

@陈士杰 <#180225> 你不让人家独立，等于是“至始至终没有承认他独立”，类似于美国联邦政府在内战后对邦联十一州的态度：“至始至终不承认邦联十一州是独立的”。Texas v. White案子，按照美国最高法院的判例，南方十一州脱离联邦是非法的，在联邦司法系统看来，Texas had never left the Union。

@消极 <#180228> 他的意思是，假如香港宣布独立，则不保护香港的人权。

@limsupIG0 <#180243> 沒記錯日內瓦公約現在也涵蓋內戰……

@limsupIG0 <#180243>

如果香港宣布独立，那么香港就是外国了。中国宪法可不保护外国人的人权，中国侵略外国的时候也不用保护外国人的人权，留港不留人也不违反宪法。

@Wolfychan <#180246> @陈士杰 <#180247>

至于这个观点对不对，你们自己讨论，和我就没锤子关系，不要和我说

@陈士杰 <#180247> Ever heard of Crime against humanity?

@Wolfychan <#180250> 只有战败方的领导人才可能被起诉反人道罪，你觉得中港战争，中国军队可能失败吗？

而且屠杀香港肯定也是中国人民用公投做的决定，那到时候是14亿人触犯反人类罪，也不是中国国务院总理的责任。

@陈士杰 <#180256> 既然你會用屠殺來威脅，那就不要叫別人同胞，或者叫自己做民主國家。走了不會被打斷腳的叫婚嫁，走了會被抓回來打的叫綁架。

至於中港戰爭，中國軍隊有沒有可能失敗？當然有，不過這就是我的同行的事情了。

至於我，以我的領導力，我的責任只是保證我死時可以拉多一個中國的士兵陪葬。

@Wolfychan <#180257> 民主和屠杀不冲突啊，谁规定的民主国家的军队不能屠杀外国人？

你们如果都独立建国了，那当然不是同胞啊。

中国如果打香港国，根本不用派遣军队，只要给香港切断水源供应，然后海上和空中封锁香港，事实上给香港国断水断粮。这会导致几个月之后香港国公民之间就易子而食，根本不用交战香港国就崩溃了。

@Wolfychan <#180257> 不要啊！难道用一个执行命令的屠杀机器去换一个可爱的港人Wolfychan！ 我不愿意啊😔

@陈士杰 <#180259> 这种事情党国有能力也也这个意愿的。真是

@史蒂芬 <#180261> 我只是想让香港人明白，香港独立完全是做梦。因为就算共产党垮台了，中国人民也不会支持香港独立，而且中国也永远有实力武力消灭港独。

@陈士杰 <#180262> 血淋淋的现实。香港现在再党国高层眼中确实已经没有价值了，大概也就能换换外汇了。 当年朱镕基每天看三份香港报纸。哎。。。

@陈士杰 <#180259> 你們自己故意令香港失去自給能力還好說？

此其一，其二，都不是同胞了幹嘛還要往同一國裡塞？？？？？

@史蒂芬 <#180263> 港台当年的辉煌都不是因为他们自身牛逼，而是因为中国在毛时代闭关锁国造成的。因此港台在八九十年代的辉煌反而是不正常的，今天的港台并不是衰落了而只是回到了原位。要知道，在1949年之前，上海都是强于香港的。

@Wolfychan <#180264> 香港人如果不独立建国那就是同胞，如果独立建国了那当然就不是同胞。马来西亚人可不认为新加坡人是同胞。

@Wolfychan <#180264> 中国实现民主化的时间很可能是在2047年之后，因此中国民主化以后也不存在“香港五十年不变”的承诺。

况且《中英联合声明》是中华人民共和国政府和大不列颠及北尔爱兰联合王国政府签署的，新中国政府不遵守也说得过去。

@陈士杰 <#180266> 可是馬來人也沒有來打新加坡啊

@陈士杰 <#180267> 一來就中共條約頂個球的話，你承繼了甚麼國家？這樣就連中國都不是了。

@Wolfychan <#180269> 中华人民共和国也没有继承中华民国的国际条约啊。

如果中共是和平下台（和宣统帝退位一样），那么中国是继承中华人民共和国的条约的。但如果靠战争的，那中华人民共和国的国际条约都可以一笔勾销。

如果中共是在2047年之后垮台，那么也就不存在香港五十年不变的问题了。

@Wolfychan <#180268> 但是马来西亚是完全可以对新加坡宣战的。

@陈士杰 <#180270> 那香港就應該住民自決，這個可是連條約都能推。公投歸英就好。當然，如果我是香港的總理，我不會排除和台灣秘密合作駐軍台灣以及部署潛艇和病毒和中國攬炒這些選項。如果出於生存和技術上的必要，我不會參考國際戰爭法-----中國失去香港不會滅國，香港卻沒有可以失去而仍能維持自決的領土。

另外，當中國人民可以在兩國兩制的狀態下和香港人保持友好，那根本沒有意思開戰。你就不能夠讓中國人歲靜嗎？

@Wolfychan <#180272> 不是我在贩卖战争，而是中国人民永远不可能接受港独。如果香港宣布独立，那么中国总统为了照顾民意也必须对香港国宣战。

香港人口才800万，800万对抗14亿是做梦。

@陈士杰 <#180273> 但科技能填補人數差距。

@Wolfychan <#180274> 如果七百多万香港人都想和中国人拼命，那么中国政府只能在香港放核弹了。

@陈士杰 <#180275> 如果部署了潛艇，核完香港就是北京被核了。

為了統一動用核彈，全世界都會和你們拼命的。

當然，我可不會只使用核彈。

@Wolfychan <#180276> 你觉得美国可能为了香港给北京扔核弹吗？

如果美军的核弹扔到京沪穗，那么几个小时之内中国的二次核打击就可以毁掉纽约、芝加哥、洛杉矶。

当然，如果香港国能做出核弹那也是你们的本事，不过这是不可能的。

@陈士杰 <#180277> 你覺得我會花大錢造核彈？

天花、流感與HIV的融合病毒，以及能快速生長和有毒的菟絲子如何？

@陈士杰 <#180273>

中国人民永远不可能接受港独。如果香港宣布独立，那么中国总统为了照顾民意也必须对香港国宣战。

中国人民还接受中国共产党长治久安呢！不信你让全国人民共投一下，习近平连任支持率99%。不能你自己想要啥就假设全国人民支持啥，自己不想要啥就假设全国人民就反对。

@佐藤琴子 <#180279> 思考中国问题，要对中国民意有一个最基础的了解。

意淫一种民意或者采取不可知论是毫无意义的自欺欺人。

@Wolfychan <#180278> 你以为中国人是傻子吗？你们在研究这些东西之前，中国的核弹早就飞过去了。

@陈士杰 <#180281> 我有說過要公布這種事嗎

@Wolfychan <#180282> 笑死人了。按照你的逻辑，朝鲜只要研究核武器就可以踏平美利坚吗？

况且你以为各国情报部门是白痴吗？

@陈士杰 <#180280>

思考中国问题，要对中国民意有一个最基础的了解。意淫一种民意或者采取不可知论是毫无意义的自欺欺人。

说的太对了，既然您对中国民意这么了解，那您意淫啥中国民主化呢？

@陈士杰 <#180262> 我只是想让中国人明白，中国存在于这个世界完全就是做梦。因为就算是美国垮台了，西方世界也永远不会支持黄种人大国存在，而且西方世界也永远有核实力把中国大陆变成废土。

怎么这么典的话我都能在这里看到？

@陈士杰 <#180271> 但是西方世界也是完全可以和中国宣战的。

你这国际关系四六不通到吓人啊。

@佐藤琴子 <#180284> 我已经说过了，中国即使民主化，中国人民也不会接受港独。中国民主化目前还有那么点可能性，但是港独就完全是做梦。