通行证还是墓志铭：卢武铉、朴元淳的自杀与当代进步主义阵营的困境（以及我想说的其他相关问题）

人性天然有对自己的错误进行合理化的否认开脱倾向，想让一个人在压力下从心里承认错误是非常困难的，人可能因为恐惧绝望或者受委屈而自杀，但很少因为自责内疚而自杀，贪污性侵一类的即使成案也罪不致死，说明卢、朴二人的品格操守应该还是远远超过一般人的

另外，就像作者说的那样，别说卢朴这种有节操的进步派，中国首先就出不了美韩那种政治上的进步派，我混网这么多年，唯一发现能民主关怀的前提下，致力为底层工农发声的，只有红玫瑰lawyu一人（当然这位文章的作者王庆民也算，他俩以前在微博时代有过交集，热衷于同中华田园奥与右狗论战，现在王庆民应该在墙外，罗玉就不知道死哪去了）

毛左倒很多，但是有强烈的阶级复仇和赶尽杀绝的专制倾向

强烈支持美国民主党的人也不少，但大多以李宇晖这种“建制派”“中产化”的形象出现

其他的民运反贼分子，要么是些沽名钓誉满足于小圈子同温层的文人，要么热衷于为文中所说的“优势集团”和既得利益特权小团体站台“游士”，他们宁为所谓“土豪”、奸商甚至贪污犯效劳也不屑正眼瞧一下中国的底层工人和农民的，中国的工农或许在墙内外是承受最多恶意的那部分人了，我甚至看见相当多的“自由派”喜欢把底层民众说成支持习近平的基本盘，当你见识到你国绝大多数自由派本质如此自私和势利时，才会对所谓“中产阶级和平演变论”的破产有最深切的感受

@阿里萨斯 #177878

中国的工农或许在墙内外是承受最多恶意的那部分人了，我甚至看见相当多的“自由派”喜欢把底层民众说成支持习近平的基本盘

关于大陆底层民众的意识形态现状，你知道好的介绍或讨论么。比如说他们关心什么议题，容易支持什么样的政治观点。

@NoStepOnSnek #177922 大陆底层大多数民众没有意识形态，只是为活着而活着。有相当一部分是“毛左”，自由派意识形态的底层很少

@NoStepOnSnek #177922 中国底层民众的政治意识只是处于一种自在、自为的程度而没达到自觉的阶段，不过以我在交流中的切身感受来讲，如果询问一位农民（农民工）对中国历代领导人的看法，普遍还是对刘邓的评价高于毛，对胡温的评价也高于习，喜欢三自一包和分包单干的模式，对毛左的所谓集体化和工分制深恶痛绝，对胡温的取消农业税一致交口称赞，对习的运动式扶贫不以为然，因此我认为他们在有选择的情况下，还是比较热衷社民主义而非原教旨马列的，当然东北人或者说城市老国企下岗工人是热烈拥毛而极端反感江泽民（朱镕基）的，这点例外

其实不是进步主义的问题，韩国保守派李明博、朴槿惠也坐牢了。关键是东亚人对官员的道德要求是强于西方人的，像美国奥巴马吸过大麻，可能搞过基，特朗普一个侄女的回忆录里面写的他如何烂，拜登年轻时加入过3k，英国的卡梅伦疑似与死猪ml过，这几位要到韩国来，恐怕要竞选一张票也别想得到了。而且韩国进步派多是知识分子，受儒家影响，这些人更喜欢讲道德，所以遇到丑闻就自杀了。

@wyf1230180 #180329 韩国进步派左翼的问题是，他们的一个可能政治盟友（极左）已经被朝鲜拉去了，而且右派可以煽动反北情绪免费打击韩国左翼，左翼属于先天不足。

@消极 #180330 韩国保守右派的李明博、朴槿惠也坐牢怎么说？再说朝鲜已抛弃了马列，韩国进步左翼再另起一个炉灶也不难，比如台湾民进党，不少政策也属于进步左翼，为什么没被中共拖累。

@wyf1230180 #180329 道德和违法犯罪两码事

@海雨天风 #190812 关键是其它地区老百姓不那么特别重视道德问题，所坐过牢有案底的照样可以拿到选票，而东亚特别重视这个问题，所以中共可以拿贪污罪和其它口袋罪整肃异己。