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反賊在現實的政治影響力?

刺刺  ·  2021年11月21日 台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

在電報跟人討論的時候,突然感到一些疑惑。

邏輯是這樣的:「假設網路上的聲音其實都可以在現實裡兌現。」

例子有很多,比如國民黨支持者或者韓粉在網路上有不小的聲量,在現實裡兌現了500萬票,儘管在網路聲量上看起來是少數,但實際上500萬票也不少。

比如香港反送中,維基百科的敘述是說最終參與遊行是103萬人(民陣公布),警方則說最多是24萬人。 台灣的自由時報報導說被捕有1萬人,起訴有2000人

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3285772

換句話說,最保守的情況是說,香港至少兌現了有一萬個反對者衝塔(被捕)

質疑美國大選竊選的示威遊行,大家都知道這源於在網路上的呼籲和號召,在維基百科的2021年美國國會大廈遭衝擊事件敘述裡是寫「數以千計支持川普的示威者向國會行進,並最終衝進了國會大廈。」 「輿論調查顯示,大多數美國人不贊成衝擊國會大廈,也不贊成川普在衝擊前後的行為。」 「截止2021年11月中旬,已有至少691人因在衝擊事件中進行聯邦犯罪被起訴。」

我按照敘述給這個集會遊行貼個標籤,比如與論上大多數不認同參與者,他們是網路上的「少數人」。

我可能舉的例子並不洽當,因為選舉的示威遊行是可以動員的,又比如國民黨或民進黨的支持者動員,確切來說,在台灣所謂的政治動員就是有組織地召集參與者,詢問是否參加,或者說出錢邀請人們參加,根據參加人數派車,用一台又一台的遊覽車將不同地區的支持者都集中到遊行地點,然後按照集會遊行申請的時間召開示威遊行,這樣遊行人數就可以很多,藉此造勢。

那麼,這些例子其實都不可混為一談,特別是香港的反送中遊行。

總之,我所疑惑的是,不論是韓粉、川粉、拜登粉,或者是左派還是BLM,都在現實裡兌現了他們的影響力。

那請問反賊的影響力呢? 如果說反賊應該很多,那麼明確反共的中國異議人士團體在哪裡呢? 法輪功嗎?

加速主義反賊會在網路上翻譯戰狼文章,讓國外更加認識中國,藉此達到政治目的,那麼這樣已經行動的反賊,在現實裡肯定也不吝嗇於行動,因為他們實際上已經為自己的政治主張付諸行動了。

但是依照我目前在網路中文圈的觀察,我覺得網路上的共產黨反對聲應該是沒有在現實中兌現的,那麼共產黨反對者的聲音在現實裡兌現,是不是有條件?

因為不滿足條件,所以我們看不見所謂的海外中國人組成的反共政治團體?

如果原因是條件缺乏,那條件是甚麼? 是否是因為來自共產黨的打壓? 我不討論牆內,僅針對牆外,也因為牆外可以公開發表反共言論,也就是一些推特人們常批評的海外民運,但我真得好奇:「海外民運是否真實存在?」

如果說中國的反對聲音已經在現實兌現,那麼是甚麼? 政治團體在哪裡? (當然你也可以回答我是法輪功,但應該不是所有反賊都是法輪功支持者,對吧?)

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  1. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    問題主要是在內部分裂。

    最簡單,反賊的統派和獨派,左派和右派,和平改革和武鬥,加上數不清的內鬥和糾紛,都令牆外反賊沒有時間充實實力和發出針對中共的聲音。

    第二個問題在於無法融入當地。游說不了當地政府或者至少左鄰右舍對中共打醒十二分精神,你兌現了啥?

    第三,用評論賺錢。錢是用來反共的,拜託就踏實地賺,滿口跑火車卻沒有成果甚麼文宣都沒有用。

    累,只想到這幾樣。

  2. someone  

    CCP对反贼的分化成效非常显著,割裂程度已经大到对共产党的仇恨不及互相之间的仇恨 推特红迪的日常互撕大战,一派反贼觉得“共产党解构道德最终目标是乱伦合法”,另一派认为“共产党迫害性少数压迫女性钳制性自由”,你觉得他们能达成哪怕一丝一毫的共识吗

  3. 路人甲  

    恐怕为0.

    目前在境外抛头露面讲中国政治的人,无论是做Youtube频道还是上美国之音或自由亚洲,都局限在口头层面上,没有人要组织什么。

    更何况这其中还有经常夸大事件影响、捕风捉影讲中南海八卦的。信誉都成问题。

    在我看来,凡是身在国外经常评论中国的民主人权状况,却从不展示自己参加本地集会选举等政治生活的,恐怕都不是真正的民主支持者。

  4. NoStepOnSnek   一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力

    我觉得内部矛盾和个人品质什么的都不是重点。问题在于,一个组织必须有一个可以看得见的目标。而海外反贼群体组织除了启蒙翻墙人之外现在可以工作的目标是什么?

  5. thphd   2047前站长

    那請問反賊的影響力呢? 如果說反賊應該很多,那麼明確反共的中國異議人士團體在哪裡呢? 法輪功嗎?

    反共的其实一直都有,比较知名的有王炳章、刘晓波。至于他们的下场,楼主可以谷歌一下。除此之外,也推荐楼主看看 https://8964museum.com/time/

    明确反共的,现在仍在活跃的,知名且有代表性的是郭文贵和袁红冰,楼主也可以谷歌一下。不过这两个人的反共事业,这边多数人认为是诈骗。

    明确反共且分裂中国的,则是诸夏人士,如大蜀民国、大粤民国、上海民族党等等,在海外有组织建设,楼主也可以谷歌一下。

    “民运”(8964被迫害的那一代人)也仍有活动,虽然日渐声衰力竭。

    加速主義反賊會在網路上翻譯戰狼文章,讓國外更加認識中國,藉此達到政治目的,那麼這樣已經行動的反賊,在現實裡肯定也不吝嗇於行動,因為他們實際上已經為自己的政治主張付諸行動了。

    翻译文章可以在网上匿名做,但是线下搞任何活动都非常危险,因为中国是数字极权,通信几乎没有隐私,满街都是摄像头,警察抓人很方便。

    但是依照我目前在網路中文圈的觀察,我覺得網路上的共產黨反對聲應該是沒有在現實中兌現的,那麼共產黨反對者的聲音在現實裡兌現,是不是有條件?

    如果原因是條件缺乏,那條件是甚麼? 是否是因為來自共產黨的打壓? 我不討論牆內,僅針對牆外,也因為牆外可以公開發表反共言論,也就是一些推特人們常批評的海外民運,但我真得好奇:「海外民運是否真實存在?」

    上面说了,在中国搞线下政治活动很危险。所以2047坚持普及翻墙、匿名、洗钱等技术。只有这些技术普及开之后,线下活动才变得可能。

    海外民运当然是存在的,主要集中在北美洲,具体您可看 @陈士杰 的文字。

    因為不滿足條件,所以我們看不見所謂的海外中國人組成的反共政治團體?

    如果說中國的反對聲音已經在現實兌現,那麼是甚麼? 政治團體在哪裡? (當然你也可以回答我是法輪功,但應該不是所有反賊都是法輪功支持者,對吧?)

    反共团体的例子上面举了很多了。

    对本站意识形态而言,法轮功是一种退步,我自己肯定不练,我也不希望我家人练;但对于目前的中国,我希望法轮功多多传教,因为传教必然涉及对言论自由的争取,例如需要给信众派发翻墙软件,所以对中国整体上是一件好事。

  6. Victoria  

    现实兑现就是中国大陆遍地躺平族。因为社会规则出了问题,奋斗和不奋斗结果是一样的,甚至奋斗还不如不奋斗,谁不躺平谁就是傻瓜。

  7. Victoria 回复 someone /p/197775

    民主人士之间互相监督本身就有助于推动民主。假如现在有这么一个团结、强大、大一统的反共组织,能够快速推翻中共,这个组织在推翻中共并建立新政权后也很容易因缺乏制衡而走向专制。 当年的中共就是这样一个团结、强大、大一统的革命组织,在其取得政权后即因为缺乏制衡而走向专制。假如当时能够有多个独立的组织、群体共同推动中国走向民主、进步,在取得革命/改革胜利后通过民主选举组织政府,或许就能真正推动中国走向民主、进步。 在真实的历史中,共产专制时期的波兰即存在多股独立的政治势力共同推动波兰走向民主、进步;而在1989年波兰共产党政权下台后波兰即实现民主,而不是新的专制政权取代旧的专制政权。