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法律与道德的关系

邹韬奋 外逃贪官CA
邹韬奋  ·  2021年11月9日 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

作为被统治者,接受统治者们制定的法律,是应当的,不然就是造反,会被铁拳;

作为被统治者,接受统治者们制定的道德标准,是愚蠢的,是“精神赵家人”。话说米国人也有类似的“精神百万富翁”: that socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires.

(当然最理想的情况,是我们接受统治者的道德标准,而不接受统治者的法律,这样一来,我们就可以变成统治者了...)


共产党人说,法律和道德有阶级性,我觉得还是有些道理的。虽然有阶级性,不能说一定就是“兴无灭资”,毕竟道德和法律多半有点普世内核,比如“不能随便杀人”。

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  1. 卷毛  

    基于简单修辞学,法律问题的描述可以锻炼一个人对于叙事主体的切换的掌握程度。

    法律约束力可以是对 zf 的,可以是对组织的,可以是对个人的,也就是约束 zf 、约束组织、约束个人。 但从约束 zf 的角度,反过来说就是保护组织、保护个人(保护组织不受 zf 侵害、保护个人不受 zf 侵害)。同理,约束组织,也是保护个人。

    各自的叙事主体 都是不同的,这里没定论。你的话反映了你的叙事主体是什么。

    likewise 国际法律是否会保护国家利益?这是不一定的。国际法律本身也可以是约束“世界政府”的,这里 约束世界政府也就是保护国家不受世界政府的侵害。这里可以参考美国违反国际法做的很多事,这属于自卫操作(这里是将国家弱化为‘个人’了:法律乃恶法,那么个人自卫是很正当的,保护自己不受政府侵害)

    当然,美国违反国际法通常是去侵略别国 给别国人民带来伤痛,中国违反国际法通常是去欺压本国人民 若不是本国的则不好下手又忌惮多多,然后一边指责美国违反国际法给别国带来伤痛,一边说中国从来没给别国带来过伤痛(“一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们 -- 言下之意就是只折腾我们自己,还有什么好说的”) 中国境内嘛 都是自己斗自己,所谓“道德高尚”是带有实用意味的,转而谋求别国别来干涉中国内政,看在中国没去干涉别国内政的面子上,礼尚往来,甚至鼓励你们也去欺压你们自己

    即使同样是违反国际法,(如果说zf是按zf的道德观行事的,则)美国zf的道德观是出于自卫的道德观,中国zf的道德观是出于各人自扫门前雪的道德观。至此已经很明白了。

    这对我们有何启示呢?从美国学到的是:无论是违反国际法 或者违反任何法律 理由只有一个 那就是自卫,像美国 打任何人的理由都是自卫。从中国(的反面例子)学到的是:永远不要说‘各人自扫门前雪’,永远不要说‘本国内务你别管’尤其是当人们已经开始管了,这只能越描越黑 —— 应该怎么做呢?比如 tg 要打压新疆人,就不能说“边疆事务是我国内政 别国不可插手”,反而应该 编造出一些新疆人很恶毒的例子,比如 新疆人吃狗肉!我们为了保护狗狗 所以把吃狗肉的都抓起来了,这样让外国人觉得打压如此恶毒的新疆人是很合理很痛快的,还能发起和国际动物环保组织的联动,说明 tg 掌控的国家是一个很国际化的国家,我们不是比你们更爱国,我们是比你们更爱狗。爱国不如爱狗。

  2. Rinshtar   一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

    道德不全是统治者制定的。不必遵守统治者制定的非必要的道德。

  3. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @弓凛 #174653 不符合统治者要求的道德不好推广,例如三合会的帮规之类的。

  4. Rinshtar   一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

    @消极 #174657 对。统治阶级有推广道德和打击不利于统治阶级的道德的社会资源。

  5. 4111750  

    @消极 #174657 我是被你刚禁的用户,请问我哪里不知所云,当然,如果你依旧这么认为也不想给出理由也随意,但是我认为我的言论都是完全有理有据,否则也不会有人给我一个赞,以及跟我辩论的这两位最后也都无话可说,毕竟是没有逻辑性可言的,只有空怼和为了颜面不承认而已。不排除缺少抽象性和象征类的语言习惯的人不能理解,但也最多是觉得有点陌生,不过即使是这种封禁的理由也未免很奇怪。

    法律与道德的关系,正如同外界规则和道德的关系,这个标题倒是很有趣。

  6. 4111750  

    @消极 #174657 希望你们不是那种那些表面上有道理,但一旦轮到自己,又要赋予自身特权的,毕竟一旦有权限,手上的滥用和无实感往往非常轻易,说到底也原来只是此一时彼一时而已。

    请问包括上述这句话依旧不知所云吗?我个人认为,正是权利有那种剥夺他人一些空间的余地,所以适当又审慎的使用,亦或是宽和,才有此神圣可言,毕竟这种东西其实还是偶然更多,看机遇的前来后到,控制范围的或大或小而已。

    最后,衷心地祝愿创立这种网站的你们不会被抓到。我感觉自己挺失望的。

  7. 4111750  

    @消极 #174657 我以为你至少会回复我一下,没想到一句话都没回。不过也无所谓,还有一件事是,我在注册这个网站id没多久就看到有人曝光你们的网站,换作其他人可能会先入为主,但我看到这个站长被抓后还是不怎么信你们黑你们网站的各种说法,比如管理封号随便,跟踪ip,监控记录。

    因为我觉得有正义心和同理心的人不至于在这些方面没有一些宽容和尊重,而且也不至于玩一些小心思什么的(我会感觉到这种人非常的脏,像是从垃圾堆爬出来的,所以本能会厌恶)。否则我会很迷惑参与这个网站的你们难道只是单纯的为了宣泄和对立,这么毫无意义的满足感的方式究竟跟那些人区别在哪里,这个世界的本质难道就是人跟人之间比烂吗

  8. 4111750  

    @消极 #174657 如果就是这么到此为止的话,你们某种意义上也是一眼看得到头。不过这也没什么格外不好的,只是越来越没什么意义。另外,说句题外话,我意识到很多人很容易偏移,容易歪曲到一些似乎有风险又符合敏感地带的心理,从而不知不觉的陷入到一种狭隘的现实性氛围里面,从而获取一些快感,但又很快深陷于某种受其反噬的敌意和痛苦当中。

    我个人觉得这样已经不是没有意义,而是浪费人生,却又自以为他人跟自己一样,实际上世界的真实与这种自我为中心的善变和虚伪全然无关。

  9. 4111750  

    虽然很可惜,这个号就这样吧。这个网站我不会再登录了,不过在其中我还是看到了一些挺温暖的人。各位再见。