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为什么纳粹党和共产党那么像,却一个极右一个极左?

庆丰话
庆丰话 · 品葱难民君子以不强自息

油管上的悉尼奶爸说两个都是极左,面具人说两个都是极右。但是他们俩都不客观,因为悉尼奶爸是右派,面具人是左派。如果说极左极右本来就差不多,那么具体区别在哪?如何跟纳粹党和共产党对号入座呢?

  1. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    大政府 = 左 小政府 = 右

    民族主義 = 右 共產主義 = 左

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  2. 未来
    未来

    左派:大政府,高税收,全面福利。

    右派:小政府,低税收,适度保障。

    极左(共产主义),极右(纳粹)在形式上是一样的,都是强权,高压。极左表现为为了国家利益牺牲一切,极右表现为为了民族利益牺牲一切。

    极左极右政权极容易演变为独裁政权,虽然他们的权力都攫取(忽悠)于人民。

    这里有个视频可以看一下

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  3. alwaysmoney
    alwaysmoney

    说纳粹和共产党像的试试辩驳一下这个。“社会主义的一切观点,都是错误的,违反了历史和实际生活,他们(社会主义)否认民族主义,主张国际联合。而我们的主张,完全相反。譬如:他们主张阶级斗争、国际联合,我们则主张阶级合作、国际斗争。”——意大利司法大臣诺可在下议院的演讲。 简单地讲,法西斯主义认为,工人阶级跟资产阶级哪儿有赤党们声称的那么严重的阶级矛盾,不应该搞阶级斗争,倒是非我族类其心必异,应该在国家民族的大旗下阶级合作。民族高于一切。 (“工人阶级和资产阶级联合起来,以对抗共同的国际间的敌人。”《 法西斯主义的劳工政策 》)。资本家怎么会是剥削者,相反,“资本家是工业界的主人、最大的组织者,对于国家,有重大的责任,工人的幸福有赖于他们。”(墨索里尼) 你所谓的像,那是必须排除种族主义不谈,只谈工会控制等经济手段,你看起来像。实际上完全是没有任何共存之处的,纳粹党的国家机器的唯一目的就是扩张,唯一使用的手段是鼓吹民族优越性,一切矛盾让位于民族的矛盾,一切资源用于服务于唯一优越的民族。

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  4. 能井元悪魔候補生
    能井銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    这个问题在本站已经有论述https://2047.name/t/11423,擅用搜索功能。

    极左极右本来就差不多

    这个是马蹄铁理论的结论,我个人不是很支持这个理论,过于简化意识形态的复杂性。

    nazi全称民族社会主义,thats why 奶爸要把nazi打成左派,因为有个“社会”。但在主流西方舆论场纳粹是极右,因为西方主流的意识形态是自由主义。而很多反共的人在西方政治派别是保守主义。这里用 左翼-自由-保守 的三元系统来理解。

    把共产党和纳粹党相提并论,没记错的话最早应该是美国人的说辞。在他们的意识形态里纳粹是代表的绝对邪恶,平常沾纳粹边的一律排斥。那么对于新兴的崛起大国,美国是有本能的排斥,普通美国人觉得这两者也没什么多大区别。赤纳粹(Chinazi)是修例风波时,香港人提出的宣传口号,琅琅上口又意有所指。作为文宣很出色。而大陆人士接受这种说法应该还是在新疆“再教育营”和反送中之后,而且近两年越来越多人把德意志第三帝国时期各种历史事件以及政策进行对比,讽刺当局。

    @alwaysmoney <#154720> 严谨地说,纳粹党是扭曲的法西斯主义。莫索里尼后来还打击纳粹党呢。

    所有政治分类都是划分敌我的工具,你站在什么角度,你的观点就是原点,别人就是不同的政治派别。

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  5. hoskey
    hoskey

    要理解几个问题:

    1. 左与右的定义是随着时代变化的。左派永远是相对现状的进步派。假设有个同性恋,她/他认为同性恋理所应当享受结婚,抚养等正常家庭拥有的一切权利,而目前没有国家做得到。那么她/他就是一个左派。如果10年之后,不但实现了同性恋平权,变性人也开始追求独立的性别,独立的厕所,而这个同性恋认为这不是必要的,那么他她就变成了保守派,即右派。 同理,你拿现在的眼光看一百年前的人,怎么看都是整个世界都是右派。

    2. 不要盲目的抵触共产主义,多思考一下左派的定义。现在资本主义左派在追求性别平权,种族平权,那么当这一切都实现之后,下一步是什么平权呢? 对,共产主义认为是阶级平权。哪怕你搞动物平权,只要承认资本主义,就是依然没有达到消灭阶级这个核心问题的水准,因此共产主义认为资本主义全都是右派。

    3. 极左和极右的特征不是左或者右,而是”极“。极左试图通过肉体消灭一切带有阶级属性的人,加速实现共产主义。极右试图肉体消灭一切带有进步思想的人,无限的维持现状或回到某个时间点。二者的目的不一样,但表现形式是一致的——都是通过暴力消灭反对派。因此二者在普通社会中具有同样的危险性,不存在好坏之分。

    4. 共产党在49年之前属于极左,但成为执政党之后显然没有人会试图推翻自己,因此不可避免会地成为(温和的)左倾政党,一些政策会随着立场变化逐渐温和。而极右政党在当政之后通常依然是极右政党。

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  6. 荧惑人
    荧惑人某人临时小号

    @能井 <#154724>

    马蹄铁理论的局限,在于这个理论仅仅注意到极左极右的相似性,但仍然没有跳脱一维/二维的思想局限,企图用低维政治光谱来解决复杂问题。

    https://2047.name/t/14271#153926

    而我的理论是认为,政治上一切左右都只是高维度在一维/二维的投影而已。

    现在数学上有一个分支就是研究高维空间的性质,到底哪两个人/组织的思想更接近,只有建立高维模型,然后用数学和AI计算才可以确定。

    这就是所谓降维打击。

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  7. 能井元悪魔候補生
    能井銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    @在民党主席 <#154728>

    多维实际上在键政圈已经很流行了,比如CN Values,以及欧美流行的9轴意识形态分类“9Axes”。

    理论很美好,但意识形态的数学化面临很强的哲学困境。可能如同测不准的粒子一样,我们可以做粗糙的分类,但过分精细化的计算和测量必然干扰这个模型的精准度。

    打这段话的时候我出现了Dejavu,感觉我似乎在本站说过这句话。

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  8. 庆丰话
    庆丰话品葱难民君子以不强自息

    @alwaysmoney <#154720> 可不可以说,民族矛盾大于阶级矛盾就是右派,反之则为左派

  9. 庆丰话
    庆丰话品葱难民君子以不强自息

    @在民党主席 <#154728> 之前有一个网站把左派右派弄成三维的。我们可以称之为左派右派上派下派前派后派。三个维度分别为政治自由经济自由和个人自由

  10. 支那大复兴
    支那大复兴

    纳粹杀黑鬼,共产党把女大学生送给黑鬼操,这就是两者最本质的区别。

  11. 大独裁家川普
    大独裁家川普

    左只代表改革 右代表当下的现实 其他的意义基本都是引申出来的 只是有一些左右的基本认知在当前环境传统里拥有了一定共识 比如左代表大政府 右代表小政府 所以在探讨纳粹或者共产党是左还是右时其实应该拆解为不同层面单独来看 而不是笼统的划分左右 就像纳粹整体划到右其实很明显是政治甩锅了 民族主义这个东西单说确实是右的 但不能因为纳粹缝合了民族主义就说纳粹是右 纳粹整体还是左的 别忘了NAZI大名是什么……