回应投诉，兼审理 陈士杰 v 娜塔莎

好下面开始审理 陈士杰 v 娜塔莎

娜塔莎的举报 /t/14197 （娜塔莎已经编辑删掉）

陈士杰的反驳 /t/14205

既然陈士杰到场应诉，娜塔莎主动撤诉，那我还判什么判呢？直接判陈士杰胜诉，你们又不高兴。

好我们来看陈士杰的反驳。/t/14205

陈士杰的反驳，本质上是尝试指出natasha对陈士杰的批判中存在的错误，而指出错误是论坛的正常操作。说得对的部分我就不评论了，大家可以自己去看。这里主要说说其中不正常的部分。

2 陈士杰多次进行扣帽子，如称他人圣母婊，五毛，大外宣

是你先贬损我的好吗？从广东黑人贴开始，是你先给我扣各种帽子。装无辜只能证明你的无耻。

不提供理论依据，一上来就给人扣帽子，而且还是有争议的帽子，当然是对论坛秩序的破坏。

如果natasha确实先给陈士杰扣了帽子，陈士杰应该截取证据投诉，而不应该据此认为扣帽子是正常合理的，购买更多帽子扣回去，因为那样发展下去论坛就会全是帽子，没办法正常运作了。

骂你是五毛是因为你反民运。

严格来讲，诸夏是反民运的，但诸夏显然不是五毛。所以不能以反民运来断定对方是五毛。所以这帽子扣的不对。骂人当然也是违规的。希望下次扣帽子之前，先找好合身的帽子，尽量扣得大家心服口服。

3 经常性抬杠，无法与人有效沟通

你没有抬杠吗？装无辜有意思吗？

量变引起质变，要么就别抬杠，要么就证明对方的抬杠和自己的抬杠在质或者量上有本质区别。像这样混为一谈，搞得好像2047鼓励抬杠一样。

我曾经因为他扣帽子而对他进行封禁，封禁理由也写得清楚是扣帽子。但是他利用管理员权限又自己恢复，并马上进行报复将我封禁，理由是“反民运”，还大声嚷嚷natasha反民运是大五毛。不要说扣帽子了，反民运是哪门子的理由？

我怼你是因为你先贬损我的，网络是有记忆的，谁先攻击谁的，一目了然。 你确实骂了民运，装无辜有意思吗？

缺少举证。陈士杰如果能证明natasha的封禁理由（扣帽子）不充分，实际上不满足封禁门槛的话，大家自然会支持陈士杰。

但是，陈士杰以“反民运”为理由封禁natasha，这个理由肯定是不合法的，因为本站按规定虽然不可以乱扣帽子，但从来没有规定过不可以反对一种政治主张、反对一个政治团体。

按照一贯以来的精神，在本站，反对一种主张、一个团体，要有理有据反对，不能为反对而反对，不能编造论据来反对，不能搞侮辱、歧视（比如：我觉得你是傻逼，所以你们xxx政治群体也都是傻逼）。如果natasha在反对民运的过程中，对陈士杰使用了不合比例的侮辱和歧视，却没有提出符合比例的客观理据，才构成违规。否则是不违规的。

况且咱俩在吵架，你吵不过我就直接去给我封号，你不觉得这种行为很不要脸吗？

吵不过就封号，只在【对方明显违规而自己明显没有违规】的情况下是合理的，除此之外可界定为【违规】而不是【不要脸】。

陈士杰上次一口气扣了好几顶帽子，我也艾特了站长，站长亲自指挥亲自部署将陈士杰的扣帽言论一一删除，现在为何又让消极分析矛盾如何产生？其次，就算非分析了矛盾的产生，和他扣帽有关系吗？如我直言，这种春秋笔法有违站长一向雷厉风行的形象。

不过也没关系，2047五行缺二，早在一开始就是明了的。劣币驱逐良币，虽然我也算不上什么良币，但总还是可以用脚投票的。

自己颠倒黑白，理屈词穷，还试图道德绑架站长 @thphd ，威胁站长和你这个奸佞一起迫害忠良。娜塔莎太恶心了，我吐了。

我回国如果被抓，15年起步。真绑匪我都不怕，又怎么会怕道德绑架。

用不着了。跟猪打架自己也一身泥（纯粹比喻），我丢不起这个人。

我也认为和某个婊子对话是非常掉价的行为，它拉皮条的下贱手段正常人应付不了。

道不同不相为谋，站长从一开始就说明流量重要，我也不强求。毕竟小丑的流量也是流量 （这是跟小二的最大区别）。

问题是，某个婊子的淫言秽语连当流量的资格都没有啊，谁愿意看一个婊子的污言秽语呢？

怎么，又不追究违规了，开始比谁道德更高尚了？

一定要比道德，还要扯上小二和我的话，请两位去 /leet一试身手吧。这是目前最公平的方式了。

@thphd #153452 "一定要比道德，还要扯上小二和我的话，请两位去 /leet一试身手吧。这是目前最公平的方式了。"

在赌场薅了几年羊毛的我都过不了你的题目...就他们两位的编程水平，你这就是礼貌的请他们圆润离开。

为什么这点破事闹得大呢，因为双方都相信2047是不讲法律的，是政治挂帅的，站长有最终决定权，所以双方都不那么愿意诉诸法律（也就是我们的论坛规则），而更希望在道德上占领高地。

我为此负有不可推卸的责任，但不是因为我没有坚持法治（因为我精力有限，法治也是要消耗精力的），而是因为我之前没有推行社会信用分制度，而这又是因为这个制度在设计上相当复杂。比如说声望必须防刷，不然谁开个小号给自己刷声望，整个制度就崩溃了。

社会信用分 = 近期声望/近期发言，也就是说如果一个人的发言不受欢迎，他的社会信用分就低，他之后的发言频率就会被限制。

在这种新制度下，如果陈士杰的发言受到大家欢迎，他自然就会获得更多发言机会，而无需跟natasha争任何事情——因为争论会消耗发言次数，而且由于（低水平的）争论不容易获得点赞，争论越多社会信用分就越低。

详情见 /t/14123。

陈士杰被人举报用小号刷赞，而且为了隐蔽，故意给历史帖子点赞，企图短时间提高社会信用分。

这个举报不成立，因为声望和信用分是防刷的，用自己小号给自己点赞是不会提高声望的。

所以我还是那句话，讨论问题就讨论问题，不要随便道德指责。两位连/leet第一题都还没过呢。

@陈士杰 @政治局局长

现在natasha建议撤销你管理员职务，你认为合理吗，为什么？

由于 @陈士杰 和 @政治局局长 这两个号都已经超quota，无法回复，他在 /t/14205 回复了我。

目前情况：

1. 根据natasha提供的证据，陈士杰存在使用“五毛”和“婊子”辱骂natasha的情况，且有豁出去了、我就骂你五毛婊子怎么了的意思。这不符合发言规则，严重影响论坛形象，也令本人感到非常失望。

   即便在申诉贴中，陈士杰也使用这些词语：

   问题是，某个婊子的淫言秽语连当流量的资格都没有啊，谁愿意看一个婊子的污言秽语呢？

2. 陈士杰声称讨论中是natasha先贬损他，但是陈士杰到目前为止没有向我提交natasha贬损他的具体发言。我看到的只有natasha说陈士杰是小丑。请陈士杰尽快补充提供。

3. 即便natasha存在贬损陈士杰的情况，陈士杰对他人使用五毛、婊子这样的指责，也依然是违规的，不可能因为natasha违规而使陈士杰的行为正当化，2047不允许【都违规等于都不违规】的逻辑。

4. 陈士杰作为管理员，其行为直接影响网友对2047评价，我作为站长则要承担声誉上的全部损失。

我将继续等待陈士杰提交natasha的违规证据，以决定对natasha的最终处理。

对于陈士杰，我认为他在2047作出的这些行为已经不符合担当管理员所需的基本操守，现行使本人BDFL权力，取消陈士杰的管理职务。

@thphd #153467

① 我骂她婊子，是因为她先骂我是猪。

她在帖子里面说和猪打架自己也沾一身泥，所以我就用小号回应说和婊子打架自己也掉份。

只不过她现在把骂我是猪的帖子删除了，彻底毁尸灭迹，那我也没办法了。

不过我的小号在骂她是婊子的时候，复制了她骂我是猪的原话。

②https://2047.name/t/13210?page=3

我骂她是五毛，在这一页上面有详细的经过，您可以看看。

③她这个人很恶心，明明在7月就说自己已经把我拉黑了，结果现在又来骂我，偷看我的帖子然后还来骂我？要脸吗？

@陈士杰 #153482 收到材料。

@natasha

• 解释一下为什么要跟陈士杰吵架。你之前拉黑他，说明你们两位没有共识，没有共识还硬要争论，最后肯定打起来。我看还有好多人也不认可陈士杰的观点，那些人大部分也没有跟陈士杰争论，所以我不知道你要争什么？你是希望陈士杰离开，还是希望他向你认输、向你道歉？还是有其他诉求？
• 陈士杰认为应该撤销你的管理员职务，你认为合理吗，为什么？

@thphd #153487 站长，娜塔莎曾经多次把我的帖子转移到水区，也曾经删除过我的帖子，并且还曾经给我的主号和小号封号。

如果现在我没有管理权而她有管理权，她一定会往死里整我的账号的，到时候我发的任何东西都可能被她恶意转到水区或者删除，甚至会直接给我封号，我在2047就彻底待不下去了。

因此，我呼吁站长在撤销我的管理权的同时，也必须撤销她的管理权。如果她有权而我无权，我会被她整死。

@natasha #153489

@thphd

不是我没完没了，是我必须让大家明白为什么我骂你是婊子。

和猪打架自己也沾一身泥，王丹说完这句话之后，孙大千就直接开直播骂王丹是断脊之犬。自己骂人了还不承认，你这个人真恶心。

况且我也没有直接说娜塔莎是婊子，我说的是某个人是婊子，我也没有直接说某个人就是你。

你号称你要把我拉黑，这不等于我就不能回复你的帖子，更不等于我就必须同步的拉黑你。

7月份你发帖宣称把我拉黑的时候，我确实拉黑了你。但在你号称把我拉黑的第二天，你就把我的两个帖子转入水区，说明你根本没有拉黑我，因此我才对你解除拉黑。这事情是你先挑起的。

自己干了下贱的事儿自己还不承认，恶心透顶。

@陈士杰 #153488

站长，娜塔莎曾经多次把我的帖子转移到水区，也曾经删除过我的帖子，并且还曾经给我的主号和小号封号。

在这个问题上，我独裁一次，请 @natasha 以后不要转陈士杰的内容到水区，也不要删除。对于陈士杰的小号也不要理睬，或者交给我处理。

对应地，请陈士杰不要用任何账号回复或者at @natasha。如果有需要转出水区的帖子，请私信给我，我会处理。被删帖子你可自行恢复。

目前我在试点算法治理，当下遇到的这些问题（例如低质量争吵）会因quota限制而逐渐消失。

如果natasha只是不想看到陈士杰的内容，建议拉黑，现在帖子列表拉黑已经启用了。

如果陈士杰认为natasha将你的帖子删除、转水、封号存在明显不合理甚至违规的，可以列举证据，我会根据证据处理。

因此，我呼吁站长在撤销我的管理权的同时，也必须撤销她的管理权。如果她有权而我无权，我会被她整死。

请 @natasha 回答：

• 你是希望陈士杰离开，还是希望他向你认输、向你道歉？还是有其他诉求？
• 陈士杰认为应该撤销你的管理员职务，你认为合理吗，为什么？
• 你之前将陈士杰的帖子删除或转水，以及封禁，现在陈士杰投诉你的这些操作行为，你认为你的这些做法是合情合理合规的吗？

@thphd

①娜塔莎公开主张要拉黑我，那这和我是否拉黑娜塔莎无关。况且我对娜塔莎解除拉黑还是因为娜塔莎先对我的帖子执法。

②排华法案没有迫害人权，娜塔莎从来没有告诉我迫害的是哪一条国际人权条约了？

③娜塔莎骂我是猪，我骂娜塔莎是婊子是天经地义的。

④广州黑人帖子摆在那里，是否原委正常人看的清楚，某个婊子装是没有用的。

⑤娜塔莎先挑事的，这一切的一切都是娜塔莎挑起来的，倒打一耙只能证明她的低级。

⑥娜塔莎昨天刚说要拉黑我，结果隔天就把我的帖子转到水区，你说她的话我能信吗？

⑦娜塔莎和我对骂的时候，我可从来没有因为她骂我而主动封过她的号。但是她却封了两次我的号，劣迹斑斑只能证明娜塔莎的虚伪和不要脸。吵不过别人就去封对方的号，下作之极。

⑧娜塔莎这种劣迹斑斑的人，我不相信她在拥有管理权的未来不会往死了整我。她这种卑鄙小人说的每一句话我都不会信任。

⑨娜塔莎也骂人了，娜塔莎也怼人了，她也故意挑事儿了，把她封号一点都不愿冤枉。

只允许你骂别人是猪，不允许别人骂你是婊子，双标当极点的人我已经无语了。

对不起，自己做的事情自己不承认只能证明你的虚伪。你和我对峙的时候，我的帖子你百分之百删过。

自己骂人了，别人骂你就是人身攻击，我只能觉得你恶心和下贱。

@陈士杰 #153493

娜塔莎昨天刚说要拉黑我，结果隔天就把我的帖子转到水区

转水主要看是否有不合理（例如，本不应该、没必要转水的帖子转水了）。请陈士杰举例为何不合理，如果是合理的转水，natasha不违规。

娜塔莎和我对骂的时候，我可从来没有因为她骂我而主动封过她的号。但是她却封了两次我的号，劣迹斑斑只能证明娜塔莎的虚伪和不要脸。吵不过别人就去封对方的号，下作之极。

她说封你的号是因为你辱骂。辱骂论坛中其他人是违规的，要封号的。娜塔莎是否存在辱骂你的情况？有的话可以列举。说你是猪的那一次我已经看到了。有其他的吗？

娜塔莎骂我是猪，我骂娜塔莎是婊子是天经地义的。

现在natasha骂你一次猪，你骂了她好几次婊子，你已经赚了。如果一来一回是天经地义的，是否说明娜塔莎应该再多骂你几次猪以示平等？这个我完全不同意，当然我欢迎两位到迷雾通或者xsden骂，在那边骂什么、骂多少次都可以。在2047不行，是违规的。

④广州黑人帖子摆在那里，是否原委正常人看的清楚，某个婊子装是没有用的。

请列举。我现在是受理，不是调查。

@陈士杰 #153495

你和我对峙的时候，我的帖子你百分之百删过。

你能否看到你自己帖子的管理记录？如果发生过管理操作，下方应该可以看到“管理记录”的按钮。

@thphd #153496

黑人帖子是事情不需要被举报，这事情早过去了。因为在黑人帖子里面，她主张要拉黑我，所以我才提及这件事。

她之前说过我缺乏智商、不要脸、没出息、民运没出息、滚蛋，我骂她圣母婊、不要脸、低级、五毛，这就是互相对垒而已，谁也没占便宜、谁也没吃亏。她因为看到我骂她，所以之前就把我的大号和小号封锁了两次，不过我都动用管理权解封了。现在娜塔莎最大的问题是她一直没完没了的说我骂她，却刻意忽略她也骂我的事实。

我现在希望您给我承诺一件事情：从现在开始任何关于陈士杰和陈士杰小号的事情，娜塔莎都不能管，如果她管的话，您就给她封号。

我也可以向您和全站网友承诺，以后绝对不会回复娜塔莎的任何帖子，也不会@她。如果误回，我会即刻删除。

您同意吗？

谢谢

娜塔莎这个王八羔子非要做婊子，我也没辙啊。

别拿王丹出来当挡箭牌，孙大千当时痛骂王丹是断脊之犬，看来我也要骂回去了。断脊之犬娜塔莎。

对不起，是她先骂我，我才她你的，某婊子继续装好人。

@陈士杰 #153499

缺乏智商、不要脸、没出息、民运没出息、滚蛋

@natasha 以上发言属实否？

@thphd #153501

某人在继续顾左右而言她，用一件她捏造的事情来刻意回避自己先挑事儿的事实。

https://2047.name/t/13526#147816

@natasha #153506

所有的事情都是你挑起的，装无辜太恶心了。

你这个问题就好比邓小平问民运人士，六四死人了吗？

不要脸。

站长，她超级虚伪，说谎成性，您看着办吧。

◇ 娜塔莎发言节选 ◇

由于陈士杰不愿意列举具体位置，我亲自去搜证了。

• 没出息 #152745
• 不要脸 #152757
• 智商低 #153317
• 滚蛋 + 脑子被驴踢了 #152752

普通账号这样说话早就蒸发了。即便占理也不能这样说话。

很抱歉，但natasha在2047发表的这些言论没有达到担当管理员所需的基本操守，现行使本人BDFL权力，取消natasha的管理职务。

• 请natasha和陈士杰信守承诺，不要再对骂，现在大家都是普通用户，再骂人直接封号。
• 当管理员的事情，至少一个月之后再考虑。

以上是我作为站长的管理决定。

两位的辩论过程都摆在这里，各位网友在心中也会有自己的判决。

@natasha #153516

这也是在他扣帽五毛之后。

综上，我认为站长找的证据75%都不准确。所以我对站长执法有异议。

natasha认为，是陈士杰先扣了他五毛，所以他骂陈士杰脑子被驴踢不违规。

1. 骂人（特指在2047骂2047用户）就是违规。规则是为目的服务的，2047的规则是为2047的目的服务，不是为你们个人的目的服务。
2. 正是因为你们双方都认为只要对方骂人，己方骂回去就是合理的，事情才会发展成现在这样。我看了你们对骂的内容，其中没有任何一个要表达的意思，是非要用骂才能表达的。
3. 我看2047很多人并没有跟陈士杰或者natasha对骂，这些人是靠什么维持生存的，他们一整天都不骂人，难道不会生病吗？

管理员特权是明显的，一般用户不可能开庭，参考虫文门小号一般下场。

@陈士杰 #153669 对不起，本人不再参与上述争执。

@natasha #153516 娜塔莎女士，这里我要给站长解释一下。这里不是什么民主国家的法庭，2047是站长的专制国。不管站长怎么标榜BDFL，专制公(despot)的头衔是跑不了。

在非专制体系（包括西欧封建时代），权威是不绝对的（当然封建领主对领民仍然是绝对主义统治），自治体系框架下，法律和司法强调衡平，比如你打我一拳，我打你一拳，谁先打，打得程度轻重，那是很重要的问题。但是当统治者是采取专制主义手段的时候，情况就不一样了，例如日本战国时期的丰臣秀吉确立霸权即下达总无事令，要求各领主不能私自处理领主间事务（比如互相攻伐吞并），而是有任何争执都得交给丰臣家独断。违反者，就“喧哗两成败”，就是中国人所说的各打五十大板。所谓各打五十大板，就是典型的专制统治手段。本站管理员连世袭领主都不是，就是站长委任授权的，所以权限还不如丰臣时代的大名们呢。