港独有任何可行性吗？

这是香港人自己的事。

我曾经批评过香港人政治幼稚，但我批评的是他们的手段（过分依赖台湾和美国，没有及时介入英国大选）。不是他们的目标。

如果2019慷慨激昂的香港爱国者去了海外沉醉于纸醉金迷，沦为打嘴炮，最终一事无成，那也是他们自己的事，我也不会因此就否定香港独立的合理性。

@公孙策2 #149596

他们有拿出任何靠谱的方案吗

中国大陆民众全部都反对港独

对不起，14亿-1。

我不会主动支持港独，但是如果香港主流民意是港独，并且港独确实对香港发展更有利的话，我也不会反对港独。

对于其他地区的统一与独立的问题，我也持相同立场。

中共在香港有驻军

所以中共死亡是港独的前提，但中共灭亡不一定必然港独。（法理）台独也是同样道理。

如果香港人搞独立，导致共产党不得不武力镇压。到时候解放军的坦克碾的脑浆遍地流，我觉得大陆绝大部分人民也会支持的。

因为我就所观察的，在大陆，即使是公知的支持者也都是反对港独的。

@kill_ccp #149599

对不起，14亿-1。

你这种人，在大陆估计加起来不到一万。

@陈士杰 #149601

你这种人，在大陆估计加起来不到一万。

然而即使我这种立场，仍然被某论坛姨粉扣上「统派」帽子朝死里打。

你别忘了，中国大陆还有非独不可的那帮人呢。

@kill_ccp #149602

非独不可的人是存在于新品葱这个象牙塔。

而且新品葱的那群非独不可的人很多都还是外国国籍。

在中国大陆定居的14亿中国公民里面，非独不可的人群应该不超过10000人。

刘仲敬在豆瓣、知乎、天涯、贴吧都是公认的神棍。

@陈士杰 #149597 目前看似乎没有，更多的是喊口号，然后得到了推特上姨粉和绿营的表扬，然后依然被台湾民进党政府拒之门外。

不过万物都有个成熟期，也许以后他们会提出有可行性的方案，到那就是香港人自己该思考的问题了，我不是香港人，没有兴趣参与他们的民族构建，但精神上支持。

或許是可行的，只是我們還沒有好好發堀而已。

比如農業，比如軍事。起碼我自己也需要時間去探索。

@Wolfychan #149605

农业？怎么做？

军事？难道你幻想美利坚合众国为了香港和中华人民共和国开战？

@陈士杰 #149603

刘仲敬在豆瓣知乎都是公认的神棍。

士杰兄，我看到这句话，实在忍不住想歪个楼，见谅。

我到现在都没搞明白，为什么知乎竟然允许「如何评价刘仲敬思想」这个问题存在？姨学相关内容稍微查一下，一应俱全。对于其他反共人士或组织，中共封杀明显严厉很多，比如法轮功。

中共对待姨学的态度，好像就是派一批人去骂一顿、嘲讽挖苦一波而已，甚至知乎至今还有姨学信徒偶尔蹦跶两下。而法轮功和其他反共组织，是连骂都不能骂，就跟你在墙里说六四支持解放军镇压也不行一样。

换言之，其他反共组织在墙内的敏感程度已经进入习禁评时代，而姨学似乎还停留在胡温时代。

不是不可以，但是若想保持香港的安全，内地非得分裂不可。一个强大的中国对于独立香港不是一个好的邻居。

@陈士杰 #149607 農業方面，我本人讀的正好可以應用來培育高產又適應香港氣候的作物。何況印度已經有抗熱的馬鈴薯培育中，引種不是問題。

軍事方面，我不是專家，但生物武器也是我可以理解的範圍。不簽條約就沒問題。

@asdfghjkl #149609 粵港同盟

@Wolfychan #149610

農業方面，我本人讀的正好可以應用來培育高產又適應香港氣候的作物。

这和独立有什么关系？这只能算是假设香港成功独立之后如何发展农业的问题，但这和如何完成独立毫无关系啊。

@陈士杰 #149612 至少解決了海路封鎖的問題。

無法進口糧食也可以生存。

@asdfghjkl #149609

@Wolfychan #149611

如何分裂？想好了没有？

@Wolfychan #149613 香港如果要独立，中共根本不会海路封锁，直接坦克在中环碾压了。

@Wolfychan #149611

如果内地真的分裂了，香港最好不要参与进去。当好一个搅屎棍的角色，确保内地不会出现一个类似欧盟的存在（比如说欧洲军之类的）

（其实我本人非常不希望内地分裂）

@陈士杰 #149614 很简单，内地决不能发生和平移交政权的结果，对于香港来说，军阀混战正好可以浑水摸鱼，公投独立。（但最重要还是国际社会配合）

@asdfghjkl #149617 我感觉这是写科幻小说

@asdfghjkl #149619 共产党不执政，大陆人民也不会支持港独。我建议港独支持者还是赶紧移民吧。

今天中国表面一统，香港要独立不太可能。但是可以趁天下大乱，中央政府自顾不暇的时候独立

@陈士杰 #149614 在我無力介入的情況下，我會等待中國主動令自己捲入戰爭，然後摸魚而歸~

@陈士杰 #149615 但如果中共也學精了玩經濟制裁，也是一個出路。

@kill_ccp #149608 因为习近平知道阿姨学对中国正常人毫无说服力，只能让中国人民觉得反共的人都是洋奴狗卖国贼。

民运可能说服中国人造反，阿姨学只能让正常的中国人更死心塌地的支持共产党。

@Wolfychan #149624 我也希望小行星坠落中南海，常委都被砸死了，中国就实现民主了。

港独的第一步是把解放军消灭或者赶走。

解放军在香港是有多处军营的，可以学以色列，用无人机轰炸这些军营，顺带把西环中联办也平了，给中联办主任一小时撤离。然后香港舰队从海外驶入，消灭中国舰队后停靠香港各个港口，总之把97年的步骤以比较暴力的形式反向重演一次即可。

香港和深圳边境要封锁，拉三八线，部署导弹、火箭弹、无人机。

以上步骤需要英美两国巨额军费、装备、人员支持。香港普通人没钱，需要香港的土豪资本家慷慨解囊，但由于众所周知资产阶级的软弱性，资本家们并不会慷慨解囊，所以香港人民议会必须通过决议，学习1842-1898，再次把香港租借给英美资产阶级政府99年（这次是自愿的），以换取军费、装备、人员支持。

英国租借香港是靠炮打出来的，这次当然也无法避免热战，为了和解放军对抗，需要大量香港青年愿意为香港英勇就义，为了培养这些青年的香港民族精神避免这些青年被共产党洗脑，必须让他们接受国语教育、民主教育、民族主义对共产党的仇恨教育……这些教育大部分将在英国完成，国安法后已经有10万港人通过各种渠道移民英国，这一数字应增加到100万，以在2047年前凑齐足够数量、完成足够教育（再迟就缺少动能了）。

同时每年安排至少一位维他奶采购部主任刺杀一名香港警察，像64纪念晚会一样坚持20年，以帮助港人维持被中国殖民的记忆。

@陈士杰 #149627 其实我感觉，如果真的民主化了，并非是因为民众期待民主，而是他们觉得没有比中共更差的体制了。不得不说，中共这些年来的洗脑确实卓有成效，成功将国外的“民主”一词污名化了。在这种情况下，民众支持民主只是因为他们“死马当作活马医”了。所以新政府的一个最重要的工作是重建人们对民主制度的信任。

这是我的一个猜测，未经民调证实，也无法得到证实。

@陈士杰 #149627 總加速師總是出人意料😂

就算等小行星自己也要好好準備啊~

@thphd #149628 只是建國後的港警也是正常人，就沒有刺殺的必要吧？

@陈士杰 #149627 这不扯淡么，砸死了常委就能民主了？你说港独痴人说梦，你这岂不更离谱？

港独不可行，当然是因为港独对中共，鸡蛋碰石头。而不是“中国人民反对港独”，中国人民还反对台独呢，台湾是不是倒戈卸甲以礼来降啊？

这里的关键，是要正确理解“人民的力量”和“人民的意愿”，而不是停留在标签上。中国人民反对台独，反对港独，是指他们不认可上述意识形态。但是不代表他们愿意支付对价，反对上述意识形态。

@陈士杰 #149626 不完全，看多了民运的文宣（特别是温和派民运的文宣），会选择留在中国体制改良，从而为中共续命。姨学没有帮助，但是如果觉得刘仲敬荒谬的话，更有可能接受的是跑路学。这可不是编程随想说的：精英们都跑路了，共产党就胜了。事实上要是精英们全跑路了，共产党就麻烦了，不然为何共产党大力搞千人计划招海外精英回流？

@消极 #149649 体制内改革也是共产党很怕的。共产党不怕硬碰硬的，反而最怕戈尔巴乔夫。

@消极 #149640

我只是举一个例子来证明港独者提出的路线荒唐。

并不是说我认为常委都死了中国就实现民主了。

台湾有军队，有美国的保护，有研究核弹的能力。台湾在国际上就是准主权国家的待遇。

但是香港没有啊，香港连一个士兵都没有，根本没有和中国叫板的能力。

@陈士杰 #149654 时代的列车已经过了这个站了，下一站是霍梅尼。所以你别瞧不起刘仲敬，人家还真是在往神棍造反的路上努力。当然我觉得他还真不如李洪志呢。

不过不在中南海爆发严重内讧之前，这帮人都是在积蓄实力。

@陈士杰 #149655 我同意你的说法“港独者提出的路线荒唐。”

但是您的宪法的可行性同样是零，为何你要用“可行性”要求别人的主张，而不用同样的标准审视自己的主张呢？

@消极 #149657

共产党迟早要垮，垮了之后我的宪法就能用上。

但是，共产党垮了之后中国人民也不会支持港独，所以港独完全没有任何机会。

@陈士杰 #149659 “共产党迟早要垮，“ 这个没问题，没有不变的天。

”垮了之后我的宪法就能用上。”--为什么，中国人民也不会支持你的宪政民主

“但是，共产党垮了之后中国人民也不会支持港独，所以港独完全没有任何机会。”

同样，中国人民反对台独，中国人民反日，所以台北东京各一发东风快递。恕我直言，按这样道理，我们还是拥护中共好了，至少中共赵家人为了自己的地位，不会这么失心疯。

不要拿人民当挡箭牌，有反共需要，就拿中国人民出来晃晃，显得自己有民意民心（我们是民主主义者，民主宪政赛高）；没有支持台独港独的需要，就“中国人民反对港独台独”。

如果中共倒台，大概率进入军政府专制。也许会走俄罗斯模式，但是和西方阵营类似的宪政民主，将永远停留在口头上。

@消极 #149660

”垮了之后我的宪法就能用上。”--为什么，中国人民也不会支持你的宪政民主

我的宪法是一种参考而已，中国比我聪明的人有的是，我的宪法有一条最后被采纳我就光宗耀祖了。

同样，中国人民反对台独，中国人民反日，所以台北东京各一发东风快递。恕我直言，按这样道理，我们还是拥护中共好了，至少中共赵家人为了自己的地位，不会这么失心疯。

不要拿人民当挡箭牌，有反共需要，就拿中国人民出来晃晃，显得自己有民意民心（我们是民主主义者，民主宪政赛高）；没有支持台独港独的需要，就“中国人民反对港独台独”。

凭什么美国可以发动战争，但是中国就不能发动战争？你太双标了吧。凭什么美国的民意就是民意，中国的民意就不是民意？我无权定义民意，只有选举才能体现民意。但我敢保证，你如果支持台独港独，那么你在中国大陆不可能选上议员的。亲共的中国人不可能支持台独，我接触的国内反共的中国人也没几个支持台独，这就已经很能说明问题了。

如果中共倒台，大概率进入军政府专制。也许会走俄罗斯模式，但是和西方阵营类似的宪政民主，将永远停留在口头上。

既然你觉得中国这么烂，永远也好不了了，那你赶紧移民入籍，当一个和中国完全没关系的洋人不就好了？既然心里觉得中国永远都是狗屎，那又何必每天过来谈中国，每天来闻一闻这坨屎的“臭味”呢？

你要有一种认识：港独、台独不只是要求他们自己的独立，而且为了保障他们的独立，必然要继续深入，更进一步参与到肢解内地的独立

对台独来说，对其长远实现安全独立的最底线状态应该是李登辉的“七块论”，也就是说汉地十八省建国还满足不了他们的安全感，因为即使是汉地的体量，在亚太也是第一的，十亿规模，而且与其他第二三名的国家相比，这依然是具备了层次级的体量优势

而且港独台独各种独在本质上说，是一种标志符号攥起来的文化现象，与现实的经济、物质利益是存在一定隔阂的。因而他们对文化因素的重视，远比常人敏感的多，说是决定性的不为过，如果仅为现实生活的“物质性权利“，台独为什么要反对岛内的蓝营？港独在前年预选的时候为什么要向泛民割席“示威“？

事实就是中国即使抛开了蒙藏疆，也与两千年秦政下历朝历代汉唐宋明的核心统治疆域无甚区别，根本无法将两千年历史脉络全盘否定，达不到其消灭中国（汉族）认同的需求，而且这种认同和文化很可能反而会更加稳固和强烈。

因此至少汉地要达成南北分裂，南北相制的状态，隔海相望的台湾才能避免被这个大陆国家虹吸，甚至还有跟着日本大哥哥一起玩离岸平衡的可能。

对港独来说，他们的体量更小，我说难听了，香港就是个几炮就能夷平的城邦，赖于民族构建的需要，反华虽然是基本的要求和底线，但绝对不能反粤，你看新加坡敢反马来西亚吗？

所以他们的安全最底线应该是两广独立或南粤独立，然后争取在南粤独立的状态下，通过一些宣传和运作搞到一个特殊地位，让南粤政府对其产生一种若即若离的亲缘关系的想象就够了。上面也有人说了，粤港同盟嘛。

这其实基本可以等同于姨学标准了，所以与其讨论香港独立的可行性，不如讨论姨学的可能性更直接一些

@陈士杰 #149655 現在沒有而已。

@陈士杰 #149665 “凭什么美国可以发动战争，但是中国就不能发动战争？你太双标了吧。凭什么美国的民意就是民意，中国的民意就不是民意？我无权定义民意，只有选举才能体现民意。但我敢保证，你如果支持台独港独，那么你在中国大陆不可能选上议员的。亲共的中国人不可能支持台独，我接触的国内反共的中国人也没几个支持台独，这就已经很能说明问题了。”

因为美国打的都是伊拉克叙利亚之类狗屎国家，中国要打的都是台湾日本之类先进国家，这能一样？而且就像我之前说的一样，“不支持港独台独”不等于“不惜代价镇压港独台独”，否则1950年解放军就渡过深圳河了,难道中共不占领香港就是认可英国殖民主义？如果中国人的民意就是要核平台湾核平日本，那么中国不配民主，enough said. （当然按照我的推论，即使中国人的民意就是要核平台湾核平日本，且中国是选举制国家，仍然不会导致疯子上台乱按核按钮）

"既然你觉得中国这么烂，永远也好不了了，那你赶紧移民入籍，当一个和中国完全没关系的洋人不就好了？既然心里觉得中国永远都是狗屎，那又何必每天过来谈中国，每天来闻一闻这坨屎的“臭味”呢？"

首先，我是喜欢宪政民主那一套的，这点和你并无什么不同。但是我反对“普世价值”的普世性。我并不认为宪政民主放之四海而皆准。中国也许需要更长的道路才能到达哈贝马斯所谓的“宪政爱国主义”。所以，并不是因为中国共产党一党专政，不民主，就成了狗屎。这个世界是有很多层次的，不是那种发达国家人民享受自由民主富裕，然后看世界其他国家都是一坨屎那种，毕竟地狱还有十八层呢。中国虽然在专制程度上很高，但是论地狱层度，绝对不是最高那一级，甚至还不是次高那一级呢。

中国和俄国一样，都是中等收入国家。要类比，也是中俄类比。拿中俄开刷的，很多可不是中国人俄国人，而是发达国家的（美日欧都是经常拿中俄当稻草人当箭靶的），所以即使不认同中，俄，也会有大量的人对中，俄进行评判。本站站友“洛天依言和江泽民”不还要当屠俄大佐么？

所以我的看法就是，中国固然没有机会民主宪政，但是中国人还是有机会的，那就是移民，所以我一直毫不掩饰自己就是个移民劝进局的成员。

如果按照本站某些人说的那样，我只能反对港独了，因为大陆不分裂，香港不能独立；而一旦大陆分裂，那就是包括我在内的许多大陆人的灾难。

某些人不必回复我了，道不同不相为谋。

我认为，就算成功独立了，能维持下去的概率也是零....

原因在于，香港距离中国实在是太近了。即便出于各种原因，大陆不直接动用武力镇压“香港共和国”，他们也有很多的办法可以压制住香港共和国。

比如，他们可以动用海军对香港共和国实施海上封锁。虽然这种方式对自身损失也不小，但是一尊那家伙是干得出来的。那样香港这个对外依赖很大的经济就会遭到毁灭性打击，到时候有可能就不得不重新投回大陆了。

还有，香港独立很难得到国际支持。国际上只支持香港争取民主，但是不会支持独立。为什么呢？因为要是香港成功独立了，其他国家认可了。那么就开了一个先例。即，香港能独立，为什么苏格兰不能独立呢？加泰罗尼亚为什么不能独立呢？布列塔尼为什么不能独立呢......以此类推

综上，不管是国内因素还是国际因素，都很难支持独立。

@阿里萨斯 #149668 所以他们的主张很多是不合理的。比如说，香港在孤岛状态（类似1937-1941年的上海）足足维持了40多年（1950-1997），甚至在中共统治下还维持了近20年的高度自治和基本框架不动。而台湾更是在孤岛状态下，完成了民主改革等等前线国家不容易完成的变动。

所以既然他们能以孤岛状态下存在这么长的时间，而中国大陆处于一个极权主义的，统一的，甚至有些时候是意识形态狂热的（毛主义）政权统治下。可见，港独台独的认识"肢解内地，肢解汉地"的想法，不过是paranoia而已。“我就是觉得邻居手上拿着大棒，我就不心安，一定要把他家棒子卸掉我才能睡好觉”。按照这个逻辑，日本在俄国解体前是睡不好觉的，美国在俄国无核化之前是睡不好觉的，南韩在吞并北朝鲜之前是睡不好觉的，etc. 这完全就是缺乏安全感导致的攻击性行为。

至于姨学的汉地解体什么巴蜀利亚大不列滇，那都是行为艺术级别了。一个主张分裂的意识形态，居然守着大一统国家为了防止分裂，故意画的犬牙交错的省界作为未来的国界。好歹人家欧洲列强瓜分非洲的时候，虽然画的犬牙交错，但是人家的目的可不是反分裂促统一。起码你得学印度，把英国留下的犬牙交错的省界，重新按语言划分为语言邦。

@洛天依言和江泽民 #149671 你只要不要因为“反对港独”而支持中共，我就谢天谢地了。