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如果认为苏联灭亡是内生的,如何解释苏联的速败?

我认为很多立场相反的人对“苏联灭亡是内生的”都是十分愿意相信的:资本主义者认为这体现了资本主义制度是永恒的真理,就算没有美国,苏联也会灭亡;而社会主义者对美国的威胁不屑一顾,社会主义不会亡于外敌。

世界上、历史上不实行资本主义制度的国家那么多,奴隶制城邦、封建领主、游牧民族或大一统帝国的寿命少说也有两三百年,而它们所实施的制度的延续至少上千年,中东君主制国家、非洲军阀国家现在还活得很滋润,只有苏联短短70年就灭亡了,而且再也没有人实行苏联模式了。难道苏联比不上美国,还比不上其他反动落后国家吗? 如果认为不实行资本主义制度是苏联灭亡的根本原因,那么为什么非资本主义国家中只有苏联这么快就完蛋了?资本主义者在庆贺社会主义的失败时,如何解释其他更反动落后的制度长期存在?

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  1. yingzhen251  

    在现代生产力的条件下,权贵、高官优先配给豪华别墅,豪车,特供,斯大林以来的红包制度,老百姓却要排着长长的队进行配给,这种垃圾制度不亡还有理?

    人心都是变的,社会只有管理者与被管理者,管理者是独裁者,那他们的子女也心安理得当个权贵,那些假大空的愿景能实现就有鬼了。

  2. 貉龍君  

    很好解釋,東歐=中國,本身就是落後的以第一產業為主的農業牧業國,後來史太林年代才建立起工業,後來國營工廠效率低下,全垮了

    和德國對比就很明顯了,德國=俄國=東歐=中國,也是農奴制,死魂靈,後來普魯士容克掌握了社會資源,由上層貴族推動資本主義(類似中國的裙帶資本主義和東歐的官員掌握資本的資本主義),納粹德國時期也是效率低下,浪費嚴重,最後西德民主化,東德東歐接着仍是舊制度

    東德在兩德合並前是很傳統,沒啥改變:農奴制→普魯士容克貴族為上層的工業社會→紅色貴族為上層的socialism communism工業社會,都是階級社會

    支那:農奴制→滿清貴族為上層的半工業社會→紅色貴族為上層的socialism communism工業社會

  3. MikamiMika  
  4. qlik  

    @MikamiMika #144795 比苏联更垃圾的制度不会想着统治全世界,资源用来自给自足镇压内部反对势力就行了,如果苏联自己本身不向外输出革命的话,说不定也能像朝鲜一样存活至今

  5. kittydog  

    俄国人自己觉得这种制度不好,自己决定改革,让俄罗斯从苏联废墟中光荣独立。

    所以你的题目有点不对劲:不是苏联衰败,而是俄罗斯的光荣独立,重新崛起!(犹豫要不要加狗头)

  6. MikamiMika  

    @qlik #144865

    苏联那一套制度也没人玩了,包括从苏联独立出来的加盟国和东欧诸国。 注意:内生说不会认为苏联是与外部对抗而失败的,标准的回答是“它的制度本身就决定了自身的崩溃”,比如资本主义者常说“苏联灭亡是因为没有实行资本主义”或社会主义者常说“苏联模式不是真正的社会主义”。

  7. MikamiMika  

    @kittydog #144909 问的不是衰败,而是速败,败得比其他国家或制度更快。

  8. 林以默 家兔
    林以默  

    如果只是单指解体,波苏战争的时候实际上就已经为未来作了一次彩排,我在这里直接引用某位左人的观点吧:

    苏共为什么”几十万夺取政权、几百万打赢卫国战争、几千万亡党亡国?“......

    很简单,因为苏联共产党的光环、神话已经在某种程度上历经了斯大林时代以来的一切早已破产、从斯大林抛弃了国际主义、以国家主义和民族主义的行动来号召全国人民抵抗纳粹的时候开始、从列宁时代推动世界革命,改造俄罗斯社会的努力失败开始。

    为何?因为俄罗斯这个国家本身而言就是这样,布尔什维克的共产主义同样无法脱离俄罗斯民族的土壤。而布尔什维克对俄罗斯国家民族文化的否认,在某种程度上来讲客观缩短了他们的寿命。

    而事实是——斯大林的背叛之举,客观的让苏联存活了七十四年、而不是十几年甚至几年。

    ......

    以信仰建立的国家,靠信仰维持不下去。

    正如先锋队式共产主义,本质上是一个教会、而这种宗教统治下的国家,结果迟早会走向信仰坍塌、腐化、以及必然的垮台。

    ......

    叶利钦说过:“这时,绝大多数人入党绝不是因为信仰,而是为了谋取党内职务,有了党内职务,他本人和他的家庭,甚至亲戚朋友都能获得源源不断的额外利益。这就意味着,党员人数越多,苏共对国家和群众的利益侵害就越大,其实,此时“苏共”已经成为一张获得利益的门票,谁也不信任它,只是在利用它,它已经失去影响力、公信力和号召力了…”

    ......成为一个国家-真正意义上妥协很简单,要么成为俄罗斯民族的党派,要么抛弃俄罗斯国家。苏联和苏共的结局就是如此

    这就是苏联共产党这个先锋队的命运

    共产党是无产阶级先锋队,但是这个垄断了权力,利益,暴力,真理,脱离群众的党的结局莫过于此。他们的理想取代不了国家、宗教、民族和物质利益。一面宣称代表工人阶级,但是在成为统治者后试图代表国家民族和人民的利益,结果是苏联和苏共被工农和俄罗斯国家和民族所抛弃。

  9. 林以默 家兔
    林以默  

    另:若以意识形态的角度来讲,所谓的资本主义只是在经济学上一种生产与资源分配模式的概称,称不上是一种政治理论。而且除了红色高棉外,其他共产党专政国家也只是让国内市场收国家控制和影响,私有制实际上并没有完全除掉。此外更是有黑市这类场所,以另一种方式完成政府官僚没有做到的商品二次分配。

  10. MikamiMika  

    @首都卫队 #145060 黑市的存在顶多是表面上的制度和暗地里的制度共存,不至于让政府倒台。你的回答更多地倾向于讨论政治认同感,而不是证明或否认“有经济效率就能存活,没经济效率就会崩溃”的命题,比如废除货币、生产资料公有制、缺乏激励、权力寻租之类的内容。事实上从古到今大部分国家也存在着这些低效率的事情,但只有苏联这么快就完了。

  11. 林以默 家兔
    林以默  

    @MikamiMika #145269 把话挑明了说:我认为经济因素只是解体事件中的一个充分条件。若只是有这一个因素,其影响还并没有大到让苏联到非解体不可的程度。论因为生产组织带来的效率增益,泰勒制再怎么垃圾(无论是谁用)。也远比过去离散的工坊式生产做的更好。

    既然题主在主楼中说xx人认为解体是没有实行“资本主义制度”所导致,那么我就举个极端案例:九十年代的朝鲜和大跃进时期的PRC。同样是生产效率低下,国民经济濒临崩溃。为何共产党在这两个地方挺了过去,而苏联却留在了1991年?

  12. MikamiMika  

    @首都卫队 #145302 如果按照你的观点,甚至是既非充分也非必要条件。 另外你引用的文章,我在pixiv上找到了。真没想到Pixiv还有这些内容。