学黑格尔才能理解马克思
很多中国人都不明白什么是共产主义，就光谈名号了，但其实资本主义阵营的很多人也不理解，把共产主义当成了恐怖主义。
共产主义的前身在黑格尔那里，康德提出人应当遵从自己内心的道德律，将道德为义务，但黑格尔觉得你这样评判没有一个标准，否则拉康那边的精神病人都可以说自己是道德的了。黑格尔提出人是社会的动物，在社会共同体中形成自我并改变社会，因此人的道德就要以这个共同体的角度出发，为了让社会变得更好而努力。
同时这个社会不应该是不公平的社会，黑格尔认为只有每个自由意志互相愿意且独立的缔结起来的世界才是真正的让人自由的共同体。而他的选择是支持了德意志帝国的建立。最后自己把自己背叛了。
那马克思就必须说道说道：你看看这个德国是一个自由的世界吗？看看那些被压迫的工人们，他们是自愿的吗？马克思还研究资本主义的经济规律，得出资本主义无法达成这种理想的社会的理论，才开始寻找新的道路，这就是无产阶级斗争资本主义和共产主义实现的理论
silverball 算了吧，还不如基督教呢
百年丘墟 “看看那些被压迫的工人们”
其它的都不用看了， 垃圾中的垃圾
马教再垃圾，不等于“工人被压迫”本身不是事实
你顶多能argue工人不是被资本家压迫，或者无产阶级专政是错误的
对号入座了
解放神学了解一下
還有lgbt神學呢，扯那麼多沒用
哲學只是小知識分子的思維遊戲，不具備現實操作意義
朽棺他到来。他离去。其他什么都没改变。我没改变，世界没改变。但一切都将不同，剩下的只有梦和奇怪的回忆。 没有康德的思想哪有他现代资本主义理念，什么自由民主共和统统不存在，还拿什么骂中共
你這一套給自己臉上貼金，跟共產黨說“西方國家福利好是因為有我們鬧過”有什麼區別？
你现在学的化学课程，所有理念都是19世纪末才有的，而且还只是很粗浅的（门捷列夫周期表）的是19世纪末，基本上是个化学理论都是在量子力学基础上才有的
那请问量子力学之前有没有化学？
没有康德就没有现代资本主义了？
以前看卡尔波普尔批斗柏拉图，把柏拉图作为现代极权主义的祖先，我觉得很不公平。不过看到这种哲人王似的描述，没有某某哲学家就没有相应的社会实践, 那我觉得波普尔说的还是有些道理，当代极权主义确实是某种意义上贯彻了柏拉图思想。
一个普通人
欧洲早期社会主义早于马克思19世纪的共产主义
xxyy中华民国敌占区人 压迫工人的不是资本是权力，马克思说错了。马克思太天真，认为拥有生产资料等同于拥有压迫工人的权力，他没见识过咱们这些共产主义国家的狠辣，三反五反，公私合营……拥有生产资料土地算个毬，在绝对的权力面前渣也不剩。马克思把认同私有制的大前提给忘了，没有了私有制就是枪杆子里出政权，武力抢夺了，美其名曰公有制。
你拿哲学家们搞出来的东西骂中国，最后哲学家们批判资本主义的时候不能又说他们毫无用处吧
化学再往前翻还是炼金术，为什么炼金术变成了化学这一工业体系中的一类大专业？更别提量子力学这一混沌观察现象。现代人天生就受现代意识形态教育，对意识形态的进步好像以为是大风刮来的一样。殊不知没有科学实在论的意识形态指导对于自然发生的现象马上就开始拜上帝写经文了，还能造对撞机吗？你以为现代就没有意识形态极权，那是因为如现代西哲所言“已经被资本主义意识形态俘获”了，当然看不见房子里的大象
马克思也得站在前人的肩膀上
一样的，官僚资本主义即权力压迫
我老實說，沒有那班哲學家的信徒，中國大概率會更好
日本人留學歐洲學走了技術，藝術，但是加強了自身的“封建”屬性和尊卑有序的文化
中國人留學一個比一個魔怔，淨學些沒有用的馬克思恩格斯康德黑格爾薩特尼采加謬，回國以後到處cancel傳統文化，搞自毀文化運動
现代化学哪还有炼金术，而且量子力学和混沌是两个概念, 有经典混沌的
我想你还是补充一下理工科知识，然后再补充一下人文学科知识就差不多了，人家现代西哲骂两句资本主义是骗经费的，你一看“自由资本主义国家原来和共产党法西斯一样极权啊”。
真极权的地方有人说他极权吗？什么时候你看苏联中华人民共和国纳粹德国的学者说我们是极权主义？
就说民族主义吧，民族主义不是黑格尔为德意志帝国的建立而造就的精华之作吗？没有民族主义那一代反清民族主义者要从哪获得这种思想？
你难道看不到这一条科技发展的历史线吗？用黑格尔的话来说就是历史不断螺旋式的推动认识上升，中世纪科学家研究科学是为了论证上帝的伟大，比如牛顿也是如此，到了唯物主义时代科学家认为上帝不存在，宇宙不过是由物理规律决定的世界，请问是谁改变了科学家对于宇宙论和本体论的认知？你说我不懂理工科，我说你不懂理工科的思维方式。
不是只有权力体系的压迫才叫极权，“国家机器是由两部分组成：一是通过暴力保障社会运行的警察、军队、行政机构、政府等“强制性”国家机器；二是通过文化机构、媒体、工会、家庭、学校和教会意识形态的国家机器开展教化活动。二者共同保障了对生产关系的再生产。
”学校（还有像教会这样的其它国家机构，像军队这样的其它机器）给人传授“本领”，无非是以保障人们对占统治地位的意识形态的臣服或者保障他们掌握这种“实践”的形式进行的。所有那些从事生产、剥削和镇压的当事人，更不用说那些“意识形态专家”（马克思语），为了要“凭良心”克尽职守——被剥削者（无产者）、剥削者（资本家）、剥削者的助手（管理者）或者占统治地位的意识形态的权威（它的“官员”）等等各自的职守——都必定以这样那样的方式“浸染”在占统治地位的意识形态当中。
由此可见，作为劳动力再生产的必要条件，不仅要再生产出劳动力的“技能”，而且要再生产出它对占统治地位的意识形态的臣服或这种意识形态本身的“实践”。甚至只说“不仅……而且……”都是不够的，因为很明显，只有在意识形态臣服的形式下并受到这种形式的制约，才能为劳动力技能的再生产做好准备。
樓主明顯是年輕人，書讀得太深，社會經歷得太淺導致的，正常情況下工作幾年就清醒了
讓我想起中國的馬克思主義學院，大部分馬教老師講解馬教、大學生學習馬教，本質是為了混學位，而不是真的信這一套
北京大學那幾個真信了馬教的學生，去深圳搞工人運動結果被拘留封口，那是真可憐
德意志帝國的文化藝術政治成就有英國、美國高嗎？老美、大英可從不玩思維遊戲，實在得很，基督信仰根治基層
对于你的极权主义批判，我把这段话贴出来： 马克思并没有波普尔所指责的那种历史主义妄想，从未试图全知历史。恩格斯指出：“对我们所处的世界体系形成精确的思想映象，这无论对我们还是对所有时代来说都是不可能的。”列宁也指出：“人不能完全地把握＝反映＝描绘整个自然界、它的‘直接的总体’，人只能通过创立抽象、概念、规律、科学的世界图景等等永远地接近于这一点。”但是如卢卡奇所言，“对历史的一个方面的描述同对历史作为一个统一过程的描述之间的对立”，“是方法的对立”，“观点的对立”。其实，马克思用辩证法的“过程观”和“关系观”取代了对现实世界常识性看法。一方面，从纷杂变幻的社会现象中科学抽象出决定性的因素；另一方面，他强调“每一个社会中的生产关系都形成一个统一的整体”，通过社会的总体结构来研究历史运动，从而提出了作为自然历史进程的共产主义。列宁精妙地总结道，唯物史观“从社会生活的各种领域中划分出经济领域，从一切社会关系中划分出生产关系”，又“把生产关系归结于生产力的水平”，从而也就把社会经济形态发展“看做是自然历史过程”。这些相互作用归结为一条耳熟能详的唯物史观规律：生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。
真的不玩吗，权力法案限制君主需要有对封建制度意识形态的反抗，天赋人权生而平等需要对殖民主义意识形态的反抗，这都需要建立在“人人生而平等”的前提上
呵呵老中人对权力制度的妥协和畏惧正是因为自身认同了这一君臣父子的秩序导致的，你们天天说洼地，那是因为中国人自己都不认为自己应当平等自由的活在世界上，谁又能来改变的了？
平等自由博愛很美好，但就是不貼近現實
你看的歷史書都是左派寫的進步史觀，有機會去英國日本看看吧，大部分民眾哪來的時間精力研究權利法案、大憲章、和平憲法
愛國王，講忠義，信奉神明
這是做人的基本素養
就一班心理陰暗的小知識分子天天想著顛覆傳統秩序，還把工業革命的成就歸功於自己
没有什么东西是生来就该做的“基本素养”。就好像linda对柏拉图“既定历史未来的道路是极权”但没有人认为人必须信奉神明也是一种极权主义一样。
無論是史前人類的遺跡，或者非洲的食人族部落，都是信奉神明的
所有文明如果要形成有效的統治組織，都會發展出講究忠誠和信任的道德觀，在古代是仁義禮智信，在現代就是職場禮儀
学校（还有像教会这样的其它国家机构，像军队这样的其它机器）给人传授“本领”，无非是以保障人们对占统治地位的意识形态的臣服或者保障他们掌握这种“实践”的形式进行的。所有那些从事生产、剥削和镇压的当事人，更不用说那些“意识形态专家”（马克思语），为了要“凭良心”克尽职守——被剥削者（无产者）、剥削者（资本家）、剥削者的助手（管理者）或者占统治地位的意识形态的权威（它的“官员”）等等各自的职守——都必定以这样那样的方式“浸染”在占统治地位的意识形态当中。
由此可见，作为劳动力再生产的必要条件，不仅要再生产出劳动力的“技能”，而且要再生产出它对占统治地位的意识形态的臣服或这种意识形态本身的“实践”。甚至只说“不仅……而且……”都是不够的，因为很明显，只有在意识形态臣服的形式下并受到这种形式的制约，才能为劳动力技能的再生产做好准备。
別車軲轆話了
等你找工作、工作一段時間，升上主管，或者自己創業
你就知道社會怎麼運行了
這班車黑話的估計連一間熱狗店都運轉不下去，但整天對社會制度指手畫腳，滑不滑稽
不想听车轱辘话，讲简单点就是
你需要一套理论让每个人理解，让他们都能自己干活在社会中作为一个运转的螺丝，这套理论被命名为意识形态。
意识形态是框人的，我才不会听，不当老实人，这就是他对我的作用
你都沒意識到自己被一群沒有實際管理經驗、正經工作經驗的西方三流文人洗腦了
還覺得自己很覺醒成長進步
建議務實一點，先考個好一點的大學，把職業技能練通
晚清反清志士从哪里获得的思想？是黑格尔还是马克思？
地区和地区是不一样的。我们从小就为了被培养成耗材而学习，在成为工具这一点上没有人能比中国人强，中国人需要的是明白自己要如何活着。
驱逐鞑虏恢复中华，汉人才是中原的主人，满清民族不过是窃贼而已。
但是马克思主义马上就来了
于是变成了五族共和
五族共和不是馬克思提出來的，而是梁啟超
梁启超了解马克思主义比当时绝大部分人都早
梁啟超是中華民族的發明者，馬克思反民族主義，這兩個人意識形態是敵對的
梁启超在北大教了几年《中国近三百年学术史》，并汇成了一本讲义，你去翻翻这本书，看看有没有一次提到马克思这三个字。
中国第一篇论述社会主义的文章，不是别人，正是任公
反的是汉人至上而已
萬惡共匪 馬克思要是活在斯大林或者毛匪時代，估計也活不過幾天。共產主義就是恐怖主義，把一切反對他的人全部整倒。
天山监狱 共产主义是一种虚构的不存在的阴谋论，很像科幻作品中虚构的。
通俗来说 无产阶级这个概念 来源自一个十九世纪德国无业游民作家卡鲁 马克思的“资本论”一阴谋论题材小说。
无产阶级在阴谋论小说“资本论”中是一群 高效能 高机动 去中心化恐怖分子 以 无领袖抵抗（Leaderless resistance）&独狼恐怖袭击 为破坏手段。
说白了，所谓的“无产阶级”，那就像是刘刘慈欣的科幻小说“三体”中描述的外星生命三体人一样,是一个虚构的不存在的群体或者说未知生命体族群
举一个简单的例子，比如说中国的阴谋论主义者宋鸿兵的写的小说「货币战争」就很像马克思写的不错阴谋论小说“资本论”
实际上反对无产阶级就像你反对昴宿星人一样 ，这些都是都市传说以及科幻文艺作品中不存在的东西
就像有一些读者们认为三体人昴宿星人这种虚构的外星人文艺作品形象该死的。所谓“无产阶级”不就是一个德国老秃顶虚构的一群恐怖分子吗？骂这些虚构角色有什么奇怪的？有人还讨厌金庸小说里面的东方不败呢？
所谓无产阶级还有《资本论》，不就是一个德国无业游民秃顶虚构的吗？
所谓的人类历史上共产主义独裁者，像斯大林 列凝 貌沢東 其他有很多就不便举例了，拿这些人说共产主义是存在的就可以证明“共产主义”真的有吗？存在吗？不就是几个反社会分子政变夺取了政权让那些共产主义爱好者们说的那么高大上
其实共产主义的相关小说例如“资本论”“主题思想”“与世纪同行”“毛语录”本来就是书写水平比较高的软色情三流小说都差不多。
最后要说的是，我个人感觉无产阶级极有可能是虚构的，不过这个社会确实存在淘汰机制但并不像蚣蝉主义说的那样社达。至于比较真实可行的逆袭地位改变我觉得印度小说《白虎》描写的比较靠谱。先接近富人然后将其陷害或夺取其财富或性命慢慢取而代之。
现代技术和社会监控力度大了。我觉得像共产主义爱好者们说的那种再来一次共产主义暴力推翻政权的革命不可能了。
无产阶级说实话，普通人也许就根本没有遇到过，每个人见到的人都是一个又一个的，根本没有符合这种定义的
所以我觉得这种就是一种类似 推背图 的 政治谶言，就算是有所谓的“无产阶级”，那世人会觉得书中描述的无产阶级 是好组织吗？
minjohnz实在太忙，恕不回复，我不认为现代文明或传统文化是完美的 同属一个历史进步论。想当然的东西太多。先下结论的不少。总之，不值得花太大功夫去理解。
就象征界而言，一切观念实存都可以说是阴谋论
你就是黑格尔的精神继承人
Whatever
