关于经典囚徒困境的一些想法

在权力不平衡的情况下，第三方具有先手优势。在这种情况下，第三方会设置甲乙双方的收益参数，使得他们的选择必然导向第三方收益最大化；所谓winner制定规则，loser遵守规则是也。

这似乎说明，弱者如果要战胜强者，必须精诚合作，不能互相背叛。

@thphd <#148939>

这个理论的前提是假设甲乙都是追求自身利益最大化的理性人。甲乙“精诚合作”似乎需要超出理性的“忠诚”。

@thphd <#148939> 问题就在于很难确保其他弱者是否愿意真诚合作，因为从历史来看，被强者压迫的弱者一般会相互猜疑，同时强者也会有意识的利用这一点，去分化瓦解弱者之间的合作。

這個囚徒困境難道描述的不是oligopoly情況下商家的困境嗎。這個商家哪裏是弱者。如果商家真的collude了，那屬於違法了。或者就是組成OPEC這種Cartel這種組織；怎麽看也不像是好東西。

學過一點博弈論的皮毛，還是不太理解題主的意思。個人認為如果要給「內捲化」破局的話，可能「懦夫博弈」（Game of Chicken）更合適。當一方認識到互相對抗只會兩敗俱傷時，自然會選擇「躺平」。

@jargon <#148958> Game of Chicken是虚荣博弈，输了不丢里子，任何人都能看到理性的选择就是退让（类似于囚徒博弈的合作），不同的是，囚徒博弈的“合作”是要牺牲真金白银的。Game of Chicken让步只丢面子而已。

在权力不平衡的情况下，第三方具有先手优势。在这种情况下，第三方会设置甲乙双方的收益参数，使得他们的选择必然导向第三方收益最大化；所谓winner制定规则，loser遵守规则是也。

囚徒博弈里有一个不经常被注意到的条件，甲和乙没法合作，是因为两个人被断绝了信息交流的渠道，也就是所谓的原子化。在没法交流信息的前提下，两个人只能选择互相背叛，最后的结果对第三方最有利，对于单个囚徒而言不好也不坏，但对于两个囚徒的整体是最差的选择。

我认为囚徒博弈就是极权国家“社会治理”的实质。极权国家垄断通讯手段，管制新闻，鼓励互相举报，就是为了尽可能的断绝囚犯之间的信息交流。每个人在信息不充分的条件下，为了最大化自己的利益，只能选择背叛别人，而从总的效果看对统治集团是最有利的。因此“社会治理”本质上是一种剥削手段，把社会治理成一盘散沙就是成功的标志。

@消极 <#148961> 這世界上「玉碎」的例子多的是呵，理性人假設有時候根本解釋不了。

@jargon <#148969> 玉碎是理性的选择，你没有想过么？如果不存在玉碎，当局可以把每个人的口粮压缩到每日1800大卡。

但是由于玉碎的存在，当局如果真把人压到死亡线上，会因为绝望爆发大量的恐怖袭击和自杀式袭击，当局不堪其扰，不得不提高配给。

恐怖主义是弱者的博弈手段。发动自杀袭击的弱者虽然本人身死，但是对于群体的生存是有利的。由于不管是基因还是meme都是靠群体传承的，对个体生存不利而对群体生存有利的行为模式是符合达尔文进化论的。

@沉默的广场 <#148967>

说得太好了，特别是引入了“原子化”这个概念。

将社会单位原子化，就打断了彼此的价键连接，于是亲情、友情、爱情等各种人际关系都发生了变化，理性利益的衡量成为了唯一的行为准则。这一理论似乎可以用于解释当今中国社会普遍的利己思想。

@natasha <#148974> @沉默的广场 <#148967> “这一理论似乎可以用于解释当今中国社会普遍的利己思想。”

我觉得利己是根本的动力，所谓打破原子化，也不过是以宗族，家庭，教会等小团体代替了个体，仍然是利己主义。纯粹的利他主义是不成立的。即使天主教封圣的那些圣徒，他们的牺牲，也是要靠天主教教会强大的文宣，才能成为天主教的雷锋们，为善男信女指引方向。 所以反对原子化，就是要用小团体主义，抗拒中共的大集体主义。但是在这个过程中，要高举的不是利他，圣母的旗号，恰恰是利己，保境安民的旗号。利己不仅是用来保护个体，也是保护小团体。

“因此“社会治理”本质上是一种剥削手段，把社会治理成一盘散沙就是成功的标志。”

表面上看，极权主义者取得了胜利；但是由于他们过于强硬的治理手段，摧毁了普通人上升的通道（把它挤成华山一条路，所谓内卷化），也就摧毁了普通人为社会做贡献的动力。但是赵家人的穷奢极欲，归根结底，还是要剥削下层人的，下层人过得好，他们担心下层人觉悟了造反；下层人过不好，难道不是他们可以剥削的财富也少了么。所以极权主义者表面的胜利，终究不如比尔盖茨巴菲特等等西方富豪们来得完美。自由世界通过开放社会和自由市场，不仅制造了繁荣，也制造了富豪们的安全港。富裕才能自由，自由才能安全，这是赵家人也能明白的道理，所以赵家人毫不犹豫地把自己的子女们送往欧美做寓公。

“将社会单位原子化，就打断了彼此的价键连接”--那是惰性气体吧，没有化学键。

@消极 <#148982>

我觉得利己是根本的动力，所谓打破原子化，也不过是以宗族，家庭，教会等小团体代替了个体，仍然是利己主义。 ...利己不仅是用来保护个体，也是保护小团体。

我理解你的意思，不过恐怕我说的“利己”跟你所说的“利己主义”不是一回事。

社会原子化，将人情关系打破，迫使人们越来越关注自身，这并不是出于理性考虑追求个人利益的利己主义。

借用一个城市规划史的例子，美国50年代倡导“理性城市规划”，将居住区隔离，住户被孤立，缺乏交集。美国社会活动家Jane Jacobs就提出批评，认为这些规划造成了邻里关系的衰落。以往有交集的街道可以让人们从窗口看到外面的行人、交通和商店，从而起到阻止犯罪和邻里互助的作用。Jacobs认为打破交集的街道，使得人人入住彼此隔离的公寓，缺乏对陌生人的监视，使得空间变得不安全，居民也越来越缩在自己的空间不出去。最后，形成地盘制度，高档社区和贫民区隔离，收入和背景不同的人更是老死不相往来。这就是人际关系被打破后社会原子化的一个表现。

隐藏第三方是规则制定者，不一定是人，也可以是自然或环境。

改变均衡也可以通过改变两种选择五五开的概率预期，比如金家王朝就是通过装疯来改变均衡。

@natasha <#148989> 传统的住宅不利于保护隐私，当美国1950s开始郊区化，城市富裕的公寓住户搬到乡下住大house的时候，苏联还在猛修赫鲁晓夫公寓，人人头上有片瓦，管你夫妻做爱的时候是不是整层楼的人都能听得见。

@thphd <#148939> @natasha <#148940> @刘慈欣 <#148942> 确实，在一次性博弈中，“囚徒困境”使得弱者难以合作。不过如果是次数不确定的多次博弈（或者说有期限不确定的长期博弈的预期），那么“合作”而非“背叛”有可能成为更优策略，这也是囚徒困境问题研究的一个经典方向。维基概述在此：重复的囚徒困境（多人）

美國政治學家罗伯特·阿克塞尔罗德（Robert Marshall Axelrod）在其著作《合作的进化》（The Evolution of Cooperation）中，探索了经典囚徒困境情景的一个扩展，并把它称作“重复的囚徒困境”（IPD）。在这个博弈中，参与者必须反复地选择他们彼此相关的策略，并且记住他们以前的对抗。阿克塞尔罗德邀请全世界的学术同行来设计计算机策略，并在一个重复囚徒困境竞赛中互相竞争。参赛的程序的差异广泛地存在于这些方面：算法的复杂性、最初的对抗、宽恕的能力等等。

阿克塞尔罗德发现，**当这些对抗被每个选择不同策略的参与者一再重复了很长时间之后，从利己的角度来判断，最终“贪婪”策略趋向于减少，而比较“利他”策略更多地被采用。**他用这个博弈来说明，通过自然选择，一种利他行为的机制可能从最初纯粹的自私机制进化而来。

最佳确定性策略被认为是“以牙还牙”，这是俄裔美籍數學心理學家阿纳托尔·拉波波特（Anatol Rapoport）开发并运用到锦标赛中的方法。它是所有参赛程序中最简单的，只包含了四行BASIC语言，并且赢得了比赛。这个策略只不过是在重复博弈的开头合作，然后，采取你的对手前一回合的策略。更好些的策略是“宽恕地以牙还牙”。当你的对手背叛，在下一回合中你无论如何要以小概率（大约是1%-5%）时而合作一下。这是考虑到偶尔要从循环背叛的受骗中复原。当错误传达被引入博弈时，“宽恕地以牙还牙”是最佳的。这意味着有时你的动作被错误地传达给你的对手：你合作但是你的对手听说你背叛了。

……

如果重复囚徒困境将被精确地重复N次，已知N是一个常数，那么会产生另一个有趣的事实。纳什均衡就是每次都背叛。这很容易用归纳法证明。你也可以在最后的回合背叛，既然你的对手将没有机会惩罚你。因此，你们都将在最后的回合背叛。这时，你可以在倒数第二回合中背叛，既然最后一回无论你做什么，你的对手都将背叛。依此类推。为了合作以保持请求，这时未来必须对两个参与者来说是不确定的。一个解决方案是让博弈总次数N变成无限大或不可预期的。对未来的预期必须是无法确定的长度。

另一个单独的案例是“永不停止”的囚徒困境。这个博弈被重复很多次，而且你的分数是一个平均数（当然是用计算机计算的）。

@Truth <#148946> 寡头商家的处境与囚徒博弈中的囚徒不一样。寡头市场的消费者并不具有定价权；如果寡头之间没有合谋，价格是由数量有限的商家和大量消费者共同决定的，其最后达到的均衡价格一般会高于完全竞争市场下的价格；如果寡头进行合谋，则定价权掌握在他们手上。所以您说的“oligopoly情况下的商家……哪里是弱者”，的确，虽然囚徒困境有被用来分析寡头市场的情况，但寡头商家相比消费者而言是更有“权力”的一方，是强者。

相比而言，在囚徒博弈的情况下，囚徒是博弈中真正的“弱者”，只能被动接受博弈条件。有制定刑期offer权力的人是检控方。

@jargon <#148958>

個人認為如果要給「內捲化」破局的話，可能「懦夫博弈」（Game of Chicken）更合適。

Game of chicken的收益矩阵与囚徒博弈不一样，最重要的一点，是在非合作的时候，双方的损失都非常非常大（如下图的-1000），所以双方的优势策略并不总是“背叛”。

所以博弈参与方采取的策略依赖于收益矩阵长什么样。我的原帖的意思是，在囚徒博弈中，有一个能够决定收益矩阵参数的“第三方”——如警方/检控方。第三方可以向囚徒甲乙提出条件，这些条件必然使甲乙都做出使得第三方收益最大化的“选择”。

@爱狗却养猫 <#149089> 这个显然最优解是两个都退让，这也是稳定解。

@消极 <#148982>

我觉得利己是根本的动力，所谓打破原子化，也不过是以宗族，家庭，教会等小团体代替了个体，仍然是利己主义。

我认为利己主义和打破原子化不矛盾。假设囚犯A和囚犯B都是理性的利己主义者，他们在信息交流完全的情况下，基于利己的最优选择显然是互相信任对方，拒不招供；假设这两个囚犯信息隔绝，那么他们只能选择次优的选择，也就是互相背叛，两个人分别被判5年。

我认为这里的“利己主义”，实际上就是经济学中的“理性人假设”，每个个体（人或者利益团体）都按照自身利益最大化的原则行事。从囚徒博弈的角度说，在信息交流充分的时候各方都可以最大化自己的利益，社会原子化正是利己主义的敌人。自由民主当然有用。

@消极 <#149121> 假设对方swerve，则最优策略是straight；假设对方straight，则最优策略是swerve。所以一方的策略取决于对方做什么。

如果必须同时做出决定，且目标是最大化预期收益，则与对方采取不同策略的概率有关。在这种情况下，理论上可以用bluff的方式逼对方退让，不过我认为在实操中最终的结果取决于双方的风险函数。

edit: 胆小鬼博弈：如何假装死磕到底

@沉默的广场 <#149131> 如果持有彻底的“利己主义”假设，则即使双方有机会合谋，甚至订立和约，只要没有“可信的背约损失”，双方还是会选择背叛；因为在一次博弈中，最优策略始终是背叛。

从理性人角度来讲，信任建立在长期的利益合作关系上，而诸如宗族、家庭等小共同体有利于这种长期的关系建立。也就是说对理性人来说，小共同体/组织的意义不在于“了解”对方的意愿，而是小共同体/组织存在的本身就显示了对方的意愿，因为长期博弈中互相回馈的合作成为了理性人的最优解。

而从更复杂的人性角度来讲，在基本需求满足后，绝大多数人都希望能信任他人和被信任（信任不仅有感情效益也可以降低认知负担）；少数人更是将理念看得高于一般得失意义上的利益。人的“理性”亦不仅在于衡量得失，也在于满足个性化的需求组合，最大化自己独特的偏好。所以纯粹理性人的假设并不能100%预测所有人的行为。实验显示，即使是在一次博弈中，有些人是“背叛者”，有些人是“合作者”，而大多数人是“行为变化者”。我认为这三者的比例，随着博弈的具体收益、代价和风险的不同而会有所变化（也即同一个人不一定是一成不变的）。因此，互相之间信息的畅通和交流会使得人们更方便判断对方的个性和偏好，判断其是哪种类型的人，从而影响自身的策略选择。

@爱狗却养猫 <#149158> 为了赚一个点，押一千点，何必呢

@消极 <#149208> 是否入局、赚多少押多少players未必有自主权。若是有自主权，则这种博弈状况也不会发生。

考虑到损失与收益的不成比例，对一般风险规避的人来说，理性的选择是宁可支付一个点保护费，求得平安退局。极端风险偏好者则会刀头舐血。

@爱狗却养猫 <#149231> 刚才和别人讨论了中苏珍宝岛之战，就是一个典型的胆小鬼博弈。双方都无利可图，却冒着巨大风险，中方的风险比苏方还大得多。

矩阵如下 （中，苏）

       中退让  |   中强硬

苏退让 0，0 | 3，-1

苏强硬 -1，1 | -1000，-100

这里因为苏强中弱，特意给中强硬苏退让的情况，给中方加了几个点收益（胆敢挑战强国，有面子）， 但是如果真打大了，中方的损失则是苏方的十倍。但是苏方谨慎起见，没有扩大战果（如果扩大战争，不是搞什么直取张家口占领北京，而是类似29年中东路战争一样，占领一些中共的边境据点，然后看中共反应）。如果苏联占据了一系列中共的边境哨所和据点以后，中共就陷入了两难当中，如果增兵，苏联也增兵，打不赢；如果不增兵放弃，则开始挑衅苏联的行为就是大错特错的行为了。

这个问题更好的解释是考虑内部派系斗争，中共内部是毛周矛盾，其次是林彪新晋的四野势力何去何从的问题；而苏联方面，勃列日涅夫已经稳固了贵族共治格局，冒险取得额外收益的需求更少（反观赫鲁晓夫，在古巴导弹危机上先押大再怂，极为难堪，有人说赫鲁晓夫的冒险失败是他1964年倒台的原因，我看倒是因为他内政不稳才在古巴上开大。而毛泽东也是选择在珍宝岛开大，也是说明毛的内政不稳）。