关于山东？是否真地像韩国人说的那样？山东在上古时期是跟朝鲜半岛一个文化圈？

炎黄部落与东夷部落确实有融合，黄帝也派遣过少昊管理过东夷（山东区域）部落，大禹原定于让位于东夷部落首领，一直到周朝才有明确的华夷观，而在商朝灭亡的时候，箕子等商朝移民也流窜到朝鲜北部建立过国家。

举个例子，在印度发现19世纪的英国火枪，就代表的是印度制造？

民科这么多，是不是要一个一个解释？土耳其的更猛，黄帝、伏羲、秦始皇均为土耳其人，还是官方认证的历史，如此说来，突厥人控制中国西北部，韩国人控制中国东北部，百越人控制中国南方。

嗯，不过关于山东和朝鲜的关系有两种说法，一种说古山东人和古朝鲜人都是游牧南下，一种说古朝鲜人是古山东人北上。

哪个说法更有道理呢？

@yingzhen251 <#143919> 嗯，不过关于山东和朝鲜的关系有两种说法，一种说古山东人和古朝鲜人都是游牧南下，一种说古朝鲜人是古山东人北上。

哪个说法更有道理呢？

古代朝鲜的各种行为被现代朝韩主义者视为“慕华”“捏造”，也并不能用以论证，古代朝鲜人自认为少昊-东夷的后人，更多是为了跟中原王朝攀亲戚，就跟古代越南人喜欢说自己是炎帝后裔一样，如今的朝韩主义者都不愿意承认“箕子朝鲜”的存在，甚至连庙都拆了。

@影人 <#143928>

考古首先要断代。其次要看当时的技术条件。

1. 交通工具： 如果山东有古墓，里面有朝鲜铜剑，请问朝鲜人是怎么过去的？飞过去游过去都不可能，只有坐船了。请问有没有海底考古发现山东和朝鲜之间有远古沉船？目前与中国文化有关的海底沉船最早的我听说有唐代的阿拉伯船，再早就没有发现了。

2. 冶金技术：龙山文明，新石器时代，虽然开始出现了铜器，但那时候能铸造铜剑吗？没有金属部件，船造不大，顶多是木筏和独木舟，怎么过海？

@natasha <#143987> 嗯，不过除了坐船，有没有经过辽东半岛从陆路过去的可能性？（辽宁也发现了曲刃型铜剑和支石墓）

@影人 <#144162>

如果通过陆路，山东和朝鲜就太远了，还不如说北京以前是朝鲜人殖民地呢。这个山东朝鲜文化一体假说，假定前提不就是从水路直接过去嘛。

文化肯定都是相互影响的。如果你对谁先谁后感兴趣的话，去查一下考古专家的文章，都有对年代的测定。

@natasha <#143987> “船造不大，顶多是木筏和独木舟”

波利尼西亚人开独木舟到夏威夷

北欧维京人划Longboat进加拿大。

@消极 <#144169>

我猜跟洋流和海洋条件有关。

其次，波利尼西亚人的独木舟横渡在库克船长的时代依然如此，有人目睹，有证据。但朝鲜山东的远古过海假设，没有任何证据。

维京人的沉船遗迹也到处都是。此外，维京人是公元8世纪才开始到处征服，差不多相当于唐代了。

@natasha <#144170> 上古人有相应航海技术，台湾日本东南亚诸岛上有人类活动的历史都很早

@消极 <#144176> 不过会不会也有可能是以前在大陆还没有相互分离的时候，部分人类通过陆路到那些岛上的？

@natasha <#144170> 等等，我还发现了一件很有意思的事情，就是在日本的绳文时代晚期，日本的九州沿岸（现在的长崎一带），也出现了支石墓。

那如果是这样的话，恐怕山东，辽宁，朝鲜半岛和日本九州在上古时期恐怕真地存在着一定的文化交流，但就是不知道有没有到“一个一体化的文化圈”的程度。

@消极 <#144176>

别处是别处，still，没有证据证明山东和朝鲜在上古时期曾经通过航海有过交流。

如果有过交流，沉船会是最好的证明。大洋深处缺氧，沉船能够被很好地保存下来，特别是金属部件。如果说山东古墓有朝鲜样式铜剑，那说明一定有冶金技术的交流。

如果一艘沉船也没有，海底一个同时期金属部件也没找到，那就是没有了。

@影人 <#144179>

我对上古文化不太了解，但如果只是从预设立场的角度比较，很容易跨时代寻找共同点，从而得出错误结论。

相似性不说明什么。大多数文化都经历过从石器到青铜的过渡，也不说明大家都相互有交流。

琵琶形銅剣（びわがたどうけん）は、青銅器の一種である。遼寧式銅剣（りょうねいしきどうけん）ともいう。

満州から朝鮮半島、遼寧地方にかけて出土している銅剣。最も古いものは夏家店上層文化の遺跡から発見され、遼西地域の小黒石溝の石郭墓で西周後期の青銅器と共伴したものは、紀元前9世紀頃に比定されている[1]。朝鮮半島からの出土は紀元前7世紀前後からである。韓国国定国史教科書では琵琶形銅剣と北方式支石墓、美松里式土器が一緒に出土される地域を古朝鮮の勢力圏として教えている。

这是日本百科上对东北地区青铜文化的解释：

琵琶型铜剑，是青铜器的一种。也叫辽宁式铜剑。

即从满洲到朝鲜半岛出土的一种铜剑。最古老的此类型铜剑是伴随着辽西地区的小黑石沟的石郭墓以及西周后期的青铜器，在夏家店上层文化发现的，在朝鲜半岛的出土是在公元前7世纪先后。韩国国定历史教科书中认为，琵琶型铜剑，北方型支石墓，以及美松里式土器共同出土的地域都是古朝鲜的势力圈。（即韩国教科书认为认为古朝鲜是从现在的辽宁地区扩张到朝鲜半岛上的）

@natasha <#144181>

琵琶形銅剣（びわがたどうけん）は、青銅器の一種である。遼寧式銅剣（りょうねいしきどうけん）ともいう。

満州から朝鮮半島、遼寧地方にかけて出土している銅剣。最も古いものは夏家店上層文化の遺跡から発見され、遼西地域の小黒石溝の石郭墓で西周後期の青銅器と共伴したものは、紀元前9世紀頃に比定されている[1]。朝鮮半島からの出土は紀元前7世紀前後からである。韓国国定国史教科書では琵琶形銅剣と北方式支石墓、美松里式土器が一緒に出土される地域を古朝鮮の勢力圏として教えている。

这是日本维基百科上对东北地区青铜文化的解释：

琵琶型铜剑，是青铜器的一种。也叫辽宁式铜剑。

即从满洲到朝鲜半岛出土的一种铜剑。最古老的此类型铜剑是伴随着辽西地区的小黑石沟的石郭墓以及西周后期的青铜器，在夏家店上层文化发现的，在朝鲜半岛的出土是在公元前7世纪先后。韩国国定历史教科书中认为，琵琶型铜剑，北方型支石墓，以及美松里式土器共同出土的地域都是古朝鲜的势力圈。（即韩国教科书认为认为古朝鲜是从现在的辽宁地区扩张到朝鲜半岛上的）