@thphd #170778

如果硬套形式逻辑，无穷无尽的回复，防守躲闪含糊其辞，也算辩论？那只能算一个自动化的、高级的图灵测试。程序智能体什么都懂，什么都能无限地聊下去，排遣人类的寂寞，但没有实质内容。

一句“我当年参加过64”，就完美的避开了你的免疫系统。判断一个人，完全不用看一个人日常说什么，而要看一个人做什么。

十年的甜言蜜语和精神誓言，顶不住一次肉体的出轨，反之亦然同理。

他就是稻草人变种、谬误谬误、滑坡谬误、诉诸伪善等几个形式逻辑的组合，万能公式三板斧能熟练套用，发言没有实质内容，嗜好攻击，不重防守，以攻代守，拉条挂账，繁文冗辞恶心你，墙国内普通大学，二、三辩手的角色。

24种逻辑谬误 https://www.cnblogs.com/schips/articles/12356563.html

逻辑谬误列表 https://zh.wikipedia.org/wiki/謬誤列表

@葛花A #140288 2047没有必要事事和新品葱比较和牵扯，自贬身价。

@bcbt1 #138676 @爱狗却养猫 #138682

九头鸟讲话自带霸王色，不像是甘愿屈居人下之角色。如果对政治有志向抱负，为什么不在日本建立组织，发展人脉什么的，日本也有许多强力的技术和企业呢。现实中的意义比网络大吧。

个人对江湖历史了解不多，对琢磨人的兴趣也不大，本人更愿意琢磨事。

对九头鸟的印象；

1、TA/她情绪一上来了，说话方式就很硬很带刺，战斗力和攻击性都很强（中性描述）

2、一些话容易制造矛盾，不利于团结友善。

3.一部分话，话糙理不糙，有才华。

判断一个人不要在乎他说什么，而看他做什么。

@影人 #136489 那更要珍惜时间和优质教育资源,学生时代是一生最好的时间段, 反正我是看了国外公开课和国外教材就如同发现新世界一般,觉得国内的大学教材简直是一团糟,一堆突兀、割裂、分散的莫名其妙的概念，强行让你接受和背诵，完了刷题，应付考试。不管为什么，不管思辨，不管知识体系的曲折的发展历史。这样的教育体系，出来的人能创新、创造才怪了。中共就害怕学生会独立思考和批判。

各位也不嫌弃我的幼稚

如果是学生应当以学业为重，最好出国留学，出不去的也要去东南沿海上学。2047推荐的图书馆都挺好用的，海量书籍，免费下载，功德无量！ 我居然能找到普林斯顿数学、费曼物理、经济等各种教材。 楼主也可以找到你想要的

@爱狗却养猫 #134281 包容性就是在保证质量的前提下，兼容并蓄海纳百川。 稳定性包含技术和管理组织的稳定，抵抗破坏的能力。

技术上，功能故障、BUG、数据容灾备份、信息安全、黑客攻击等等。管理组织上，避免突然出现1/3以上高管离开、暴走之类的事件；自由裁量时紧时松，起伏过大，让用户无所适从、不知所措。比如新品葱就是抓鬼、严打的时候特别严格，但有时候又允许杀死汉人、核爆之类。

1.高质量，就是包含知识性，启发性（建设性），事实性的任意之一（文学、娱乐除外），我认为最高质量的讨论就像智库那样每个领域都有1-2名专家，集合各个领域专家，先头脑风暴，然后分组收敛整理，交换信息，系统分析，预测，结论。中等质量不高不低就是重复性或者类似的问题，或者善用搜索引擎都能解决的常识性问题和讨论，或是国内史观、错误资料、信息不足前提下的“形式正确结论错误的推理论断”。

2.2047到底是想要聚集自己喜欢需要的特定目标用户群体，建立同温层，圈地自萌（比如各类共同兴趣P社游戏小组聚集的论坛），有规划有路线，确定性强。还是要吸引不同领域、阶层的、多元化的人才，本身没有特定目标人群，来者不拒，自由生长走一步看一步，怎么好就怎么来，说不定有意外惊喜，发展利益最大化，这个是无固定中远期规划，不确定。关于目标，站长最近表示有些事情不能说，因为时机不成熟或者公开说了会导致失败。有点像《星际穿越》库珀说“90%诚实度”。

3.吸引用户的因素，首先取决于你的对象是谁，再决定如何吸引，返回2. 赶走目标用户的因素，低质量、散布失败主义、灌输、强迫接受PUA、种族、情绪，包容性，稳定性。

@爱狗却养猫 #133573

目前的情况，我更担忧2047本身的分裂

我认为可以有效避免分裂，这点矛盾都不算什么，人数也就30来个。 当前的问题主要是难以精确区分，和理非派与搅混水者之间的区别。勇武派对搅混水者的指控和疑虑不要扩大化，以免误伤到和理非派。

中共在红军苏区时期，就发生AB团肃反捉鬼，激化矛盾，导致自己人相互残杀。其实国民党特务的渗透，远没有他们想象的多。必须区分路线之争，私仇之争与敌我矛盾的区别。

@natasha #133537 我是在茶餐厅闲聊中说“爱国辩手”，而不是在主页讨论中诉诸人身。 请不要剔除语言环境说事。

看得出，你很在意天下无贼，但是我对他一点兴趣也没有。我只关心讨论质量，和志同道合的人，是否还在2047。只是愛牛奶盒的人等人·····也有类似看法，让我觉得我不是孤独的。

为了一个网络上素不相识的匿名形象，跟我争论，不值得吧？ 朋友。还有更重要的事情

@刘慈欣 #133530 我还以为挂勋章的人就是给2047建站出过钱，或写过代码的人。所以让站长和各位同志纠结，难以处置。

被品葱迫害的人都算功劳，有勋章？

@钦明方泽忘了密码 #133520 @丁丁兄弟 #133518

我不知道历史啊谁能讲讲，无贼是不是对2047的网站的建立有什么重大贡献或投资？挂了几个勋章？这么多人支持他，人们纠结不知所措

之前不是有个“我们一起学猫叫”的辩论家被封吗？那个没有挂勋章，顾虑就少很多？

@natasha #133446 不要断章取义，脱离上下文，稻草人打击。

问

投票规则是不是简单多数决？

答

投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

用来论证多数原则不是每次都可靠，有漏洞要预防。 而不是我“正经提出”鼓励利用漏洞。

我感谢你之前愿意跟我讲道理

暗示我以前都不讲道理。（诉诸伪善+1，与话题无关）

@品葱 #133419 投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

@刘慈欣 #133420 管理员是参议院内阁，如果内阁成员1/3支持即可表明问题的严重性，就可以避免特殊情况的民意操纵。也可以用黄牌犯规量化评价体制，犯规到一定次数，比如5次到10次，下一次就是红牌罚下。

民主原则是用来解决政治、立法、重大公共问题，不是用来解决具体的司法问题，具体个案的司法问题走司法程序。陪审团是一个很小的团队（例如挑选无犯罪记录的德高望重者），不是所有人民都参与。

@natasha #133327 理解你们的善意、仁慈和宽大的裁量。也许管理可以一直发黄牌，3张，5张，10张······一直到攒够一定数量，再出红牌。量化一点比较好，不可量化则不可管理。

@Wolfychan #133333 富人经常会请高级律师死扣条文，为自己减刑和辩护。 没有完美的法律，总有漏洞可以使用。中世纪时候据说争执不下，会举行比武审判，由上帝来决定谁死。

@natasha #133313 诉诸大多数谬误，许多中国人这么想，就代表事实、真理、正确吗？许多中国人这么想是中共洗脑宣传的结果。

无贼有足够的技巧和耐心在2047管理红线的边缘反复试探打擦边球，使得自己不会有明显的违规，这就跟打篮球踢足球边缘犯规战术类似，取决于具体裁判的个人尺度。

他已经不止一次为新疆问题片面辩护了，如果说一个管理员裁判警告或封禁是偶然的个人情况，几个管理都有这种看法那就不是偶然了。

我对警告还是封禁他没有资格决定评价和为了避嫌不持立场。但是想说的是： 法律和规则不是凡事必须死扣条文和字眼，有判决争议时，应该回归法律制定的初心去思考，即维护文明和秩序 。而秩序是有成本的，尤其是这样一个政论为主的网站。在当今严酷的时代，我们这些追求自由的人，好不容易来这里喘口气松口气，应该用本站宝贵的资源来做更有意义价值的事情和讨论，而不是挥霍她，不是吗？

刘慈欣，好像一周都没来了，不知道是不是因为这个原因跑了？

@duoblebass #133272 片面辩护、诉诸无知、偷换概念，诉诸大多数，辩论技巧无疑。谁喜欢看类似的言论，去墙内难道不是更好更多更舒适吗？他来这里复读就没意思了。在2047说一遍就够了，大家都能听懂。

@thphd #132376 @爱狗却养猫 #132256 @刘慈欣 @rebecca 我以前设想过2047建立三层架构，保护自由派，防止渗透破坏、暴民政治的三层护城河。

第一层是参议院。领导人是站长，管理员是内阁成员。内阁成员在参议院中选择产生，内阁成员必须经过必要的严格的考验，确保政治安全可靠，处事公允，具有契约精神民主精神，懂得妥协退让、有化解矛盾的能力和大局观。站长维持各派系山头在内阁成员中的比例均衡以维持政治平衡，比如和理非派与勇武，留洋派与本土派等等。站长和内阁负责立法制定规则，遇事有否决权，立法后可交给参议院讨论，除非关键必要内阁通常情况不干涉用户自由讨论，仅按规则执法。 对2047发展壮大有重大贡献的用户和人才，且在线活跃发文的自由派公民，为参议院议员（元老院成员），他们对内阁决策有影响力，但是没有否决权。参议院要安全，坚实可靠，人数比例控制。

第二层是众议院和自由公民。他们由完成启蒙，具有政治常识和一定的斗争经验，吐干净狼奶，有能力独立思考，不会被花言巧语话术诱惑、误导的合格公民或自由战士组成。经常在线的自由派公民，有一定的人气和威望，但对网站没有明显贡献的人，为众议院的公民意见领袖和议员，他们参与日常讨论，是本站高质量内容的创造者，他们还负责与参议院协商对话。对2047有重大贡献的众议院议员可提名进入参议院。

第三层是其他的新用户和普通大众，他们经过基础知识考试进来，层次不齐的大众，按照规则自由发帖讨论。

这三层是动态流动的，人数比例也是不断变化的。初始时三级占70%；二级占25%；一级参议院占5%以下。经过启蒙知识思辨提升以后，把三级减少到30%以下，二级增加到60%以上（2047中坚力量），一级看情况3-10%。

@消极 #130891 @刘慈欣 #130905 有一个隐患就是，如果2047搞大了，导致党国禁止所有高校、院所、机构上外网。我们就算是给人家真正只是查论文的人添麻烦了。汗

@刘慈欣 #130905 大部分知识分子比谁都清楚中共的丑恶历史，只是64以后知识分子普遍胆小怕事没有气节风骨，宁可沉默。当然也有小部分舔共的。我们以前学院的领导就私底下批CCP，赞美西方好。

@消极 #130891 “坐而论道的论坛”来去自由，不强制推广。知识专业阶层是中国现在和未来的力量之源，争取他们意义重大。 站长的意思应该是，翻墙工具和宣传可以结合在一起？ 更快。这两件事情不矛盾。

@消极 #129521 他修改了我的观点。我原话“企图利用数字人民币收割” 本意是，理论上随着M0试点的成功，数字人民币（M0-M2）取代人民币是科技的长期趋势（因为有太多的好处，就如同宋、蒙元帝国纸币实验取代贵金属）。我给的历史数据图是前40年，未来也是这个40年尺度。中共财政赤字和老龄化的长期趋势，使用新技术填财政窟窿是一种诱人的选项，很少有凯恩斯主义的政府能拒绝。

我的立论是对长期趋势进行可能性的描述。天下无贼给我修改为“发行（数字）人民币就是收割”的稻草人靶子，自娱自乐的不断打击，并重申“现在M0还没有收割”。

现在还没有收割，未来财政困难可能收割，这两句话没有任何矛盾冲突，有什么可讨论的。@沉默的广场 **他这是典型的诉诸无知谬误，没有证据表明“未来可能收割”为真，所以这句就是假？？**那他也没有证据表面“未来可能收割”为假！本来就是趋势性描述。

我觉得他说的对，我也觉得我说的对。他自己曲解我的意思觉得我说的不对，纠缠不清，而我无法让他正确理解我的意思。于是就出现僵局。

@史蒂芬 #129372 这个人非常无聊，原以为他是个启蒙不足的青年。我还热心给他科普知识。今天来看，就是装糊涂扯淡，以赢得辩论，制造口水为目的。我不会拉黑他。

@冲杯三鹿给党喝 #126720 @刘慈欣 #126687 @消极 #126779

今天天下无贼开了一个讨论，我被他恶心到了，我以后不会再跟他说话了。@MasterChief #129345

观察此人的言论特点：常用诉诸伪善，比烂技巧；虚构捏造稻草人观点（会把你观点转化成类似的，但实际意思不同）；堆砌名词，絮叨，不断搅混水，一个意思反复说十遍，实则没有什么内容，但让自己看起来很有道理的样子；装糊涂，会经常歪楼，不断回复你，提高对方发言成本。如果你懒得不回复，他就语气上宣誓胜利或试图激怒你；会使用迎合大众情绪化的俗语来吸引赞；在2047 新品葱都 热衷于大量发言，但是质量较低，点赞率低；重复墙内的观点；寻找对方用词措辞的瑕疵攻击，但与主题无关；制造无意义的讨论和话题；快触碰管理红线时或词穷理亏时，会认错退缩，保号。有点像金三胖的战争边缘政策。

目的是赢得辩论，或者是在气势上赢得，不关注话题内容本身；

由于王宝强头像的印象和早期发言，原以为他是个单纯懵懂不谙世事的小青年，今天我才发现，他可能是文科生受过逻辑、辩论训练，但是不懂经济、数学、技术。他根本看不懂我在说什么，自己在那堆砌辞藻扯淡呢。

不反对为共产党说好话，但是建议给予善意提醒或通知，让他以后不要说太多歪楼、啰嗦、无意义的话

@丁丁兄弟 #129332 您好像在那个帖子里讲过类似的意思了。为什么追到这里重复一遍？