江湖

@陈士杰 #39 同感，也算是劣币驱逐良币了，诶。

@rebecca #10 让鹿儿给你加。

@守望光明 #11 完全同意。我作为老用户，看到品葱的氛围越来越水化，质量越来越差，很揪心，真的比旧品葱差远了，萌生退意。

@rebecca #12 我知道品葱有好人 可是得势的更多不是好人 更何况特权声望制度本身就是错误和不自由的 感谢好人的坚持

就是很喜欢强调很严格的安全要求，但是从职业角度看实际上都很空洞。

但是也没有办法，毕竟是一颗好心，而且保守也不是最坏的选择。

懦夫斯基在安全问题上 是极端保守主义者

@守望光明 #11 你错了

品葱还有我，还有我的水楼。 还有木棉花党。

其实俺看某位华为出身的编程老师的实体课录制的视频，他在某一堂课中无意讲到，“网络不存在真正的匿名”。所谓安全的匿名是指你的网络服务提供商是否誓死保卫最后一公里而已。

新品葱如果是单纯用户增多导致讨论质量下降也可以接受。但不可接受的是站长搞特权声望制度，任人唯亲，党同伐异，连管理员账户都成了骂战和恶意转水的工具，理性高质量用户不断离去，全站简直乌烟瘴气，站长至今不愿改变。旧品葱就算变冷清，那也是美好的公共花园。新品葱如今再热闹，也是种姓分级的丑国。

@陈士杰 #9 能否介绍一下你拿到那个徽章的手续

@rebecca #8 没有什么特殊的原因，单纯是觉得好玩罢了。

@陈士杰 #7 你为什么入鹿党？

@ersic #6 品葱是管理员质量就层次不齐，很多爱管事情的管理员本来就是水贴的大户。 这就导致马太效应，帖子质量越来越水。

@Merlin #37 这也是为什么我想退出品葱的原因，因为在品葱上，大部分人都在发泄情绪，而没有正规的讨论，让我感觉啥也学不到，也没有认真回答的热情了。

品葱潜水党一枚，很少发言~ 个人感觉“新”品葱质量从去年底开始滑坡，现在连潜水都有点呼吸困难了，原本每天固定抽点时间刷刷讨论热点，现在则是随机进去看一眼关注。另外，前几天上台一个“手动水贴机器人”管理员，有人发帖质疑而回复的管理都是大力资瓷肯定水贴管理的“贡献”。 可以看出“新”品葱管理层对现在的质量（流量）很是满意XD

@Merlin #35 同意，从流量的角度考虑这种制度的确效果不错。但就不适合我这种想好好讨论、相互学习提高的人了。

如今更是怀念旧品葱

@Merlin #37 对，这就导致去品葱的人，有很多就是发泄情绪的，而不是做严肃的政治评论的。

@陈士杰 #36

看似是元老院，但除了几个核心管理员之外，晋升机制是在保证管理员的流动性。你腻了，退了，并没有什么大不了的，总有人顶上，持续这个游戏。反而铁板一块的管理员系统对流量贡献反倒少了。

敌视，矛盾，斗争，事物规则探讨符合彼之对流量与所谓影响力的追求，即为彼之正确。或许人家眼中，逛论坛的主要流量本就是来发泄情绪的。

@陈士杰 #34

用户管理制度利于吸引用户更多使用网站，提高流量。甚至各种争端，“仇恨”，内耗也都有此效果。

@Merlin #35 用户管理制度只会让用户之间互相敌视，挑动用户之间的矛盾，让管理员成为一个元老院式的存在。 逛论坛的人是来政论的，不是想当管理员当官的。况且品葱的管理员早就乱了，管理的不好还会被骂，已经成为费力不讨好的事情了。

@BE4 #5 我只会eclipse敲冒泡排序

我不知道怎么做一个网站

@Merlin #4 旧品葱最好的就是氛围。旧品葱有讨论议题的氛围，旧品葱大部分答案都能当成一篇论文。但新品葱，无意义的自嗨和意淫太多，以搞怪为主。

@陈士杰 #2

那倒没有，没有使用这个功能。

旧品最后也是萧条，靠新闻硬撑着；知乎就算去除了墙的属性，也免不了粪坑化。似乎这是（半）专业讨论与传播的内在矛盾。

我们怀念的貌似只是特殊契机下的一群人和难以持久的气氛~

@Merlin #1 非常怀念旧品葱，只有旧品葱才是真正的墙外知乎，新品葱只是百度贴吧反共吧。

@张怀义 #1 你這句話很像是 Slam Dunk裏 Sakuragi Hanamichi 的那句話，加油。最近有個17歲美國少年通過在網上自學編程，建立了一個跟蹤武漢肺炎感染人數的網站，或許能供你參考。

@Merlin #33 没看懂你这句话啥意思。

不要依赖于别人负责你的安全问题。

@Merlin #1 你在旧品葱订阅我了吗？

站在用戶的角度，從安全性上來說，以下模式沒有任何區別

開源+不記錄IP的申明 （品蔥、2049） = 不開源 + 不記錄IP的申明 （NodeBE4） = 開源+記錄IP = 不開源 + 記錄IP = 不開源 + 記錄IP + 記錄瀏覽記錄 （matters） = 不開眼 + 無任何申明

因爲根本不可能驗證。

正確的思維方式是，根據你活動的性質決定是直連，還是虛擬機+Tor，還是非虛擬機 Tor Browser。 正確的方法是多參考PrivacyTools, Prism Break 等隱私工具和策略，而不是聽網紅吹。

順便說一句，Brave Browser已經被PrivacyTools.io Delist了，因爲其隱私保護標準不合格。

举个手，当然ID不一样

有注意到 @懦夫斯基 在持續性的誤導論壇使用者對隱私保護的認識，鼓吹品蔥所謂開源不記錄用戶IP的神話，她這種觀點和言論在我退蔥之前幾個月就有，無論是確實因爲技術白癡，還是有意誤導，隨着她的影響力擴大，她的錯誤觀點已經造成嚴重的安全性隱患。

爲了駁斥和彌補這種流行的錯誤觀點帶來的危害，特寫此文，打臉那些迷信「開源和不記錄IP」的神話。

給大家交個底，我從來不直連任何網站，無論是否以任何帳號還是完全匿名瀏覽，我都從來不直連品蔥、2049bbs、matters、包括我自己建立的網站。傳播錯誤觀念的人，造成的實際效果跟釣魚無異。

從來都是用Tor、或VPN+Tor、Tor+VPN等方式訪問這個圈子裏瞭解到的一切知識、一切網站，never ever裸奔。

你的瀏覽器和網站之間還有無數個路由器、防火牆、DNS服務器、網關等設備，即便是你身在海外，這些設備和網絡運營商都可能有漏洞，都可能有間諜僱員或者被黑客攻擊控制，就連CIA內部都可能有中共間諜或者被中共黑客入侵。

跟你的政治觀點相左的人甚至跟你在網上鬥得死去活來的「敵人」，有可能就在Google、Cloudflare、虛擬主機和域名提供商內部工作，也有可能他就在信用評級機構或者數據分析公司工作。一個掌握你個人信息的人，只要用心想，總能找到那種巧妙、無蹤跡的方法泄漏你的個人信息，對你造成傷害。

認爲自由世界的互聯網就是安全的這種觀點，是完全錯誤的，十分愚蠢的。

@扰乱你 #11

你应该静观其变，看着大妈魔怔消耗自己威信，等过半个月，大家逐渐明白了，通过扒帖，理清了思路，自然会知道谁对谁错。

太慢，不符合我做事风格。

你好了我再细致地找下品葱那边矛盾的前后时间点。

@rebecca #22 所以我要求最初要求封禁他 是因为他确实具有五毛的破坏性质，就算他不是五毛，他也是个祸根，谁留谁爆炸。

而且在2734里，楼主的发言虽然存在【本地主义/地方保护主义/小市民情节】，但楼主没有怼人，也没有说废话。

梅菲斯特和小二，则是上来就怼人+废话。至少我看到是这样的。

所以很遗憾，至少在2734，我同情阿篱。

有几个具体的事情，想向阿篱了解。

梅菲斯特对你到底做了什么，令你不满 你为何要申请隔离梅菲斯特和汉娜 你为何要对品葱发起恐怖袭击 你目前仍然和品葱的谁有仇 你建议怎么解决这些问题

1. 2049的阿篱号已经解封了，我不想去回忆当时了，帖子链接给你。只能说：当时我是诚心在跟keii,小火车等人沟通自己对中国失望，想加速离开的想法。中途梅菲斯特无故冲进，当时我在品葱已经呆了2个多月了吧，对他也没印象，认为是小号，导致我认为他是在看不起人碰瓷我是穷人。那我当然要用同样的方式还击他咯。最后请小二出面，本以为小二会照顾老用户的面子（事实上之前小二也一直对我挺客气的），没想到说出了那段话，所以我气炸了，申请注销账号了。而后汉娜在注销帖中恶狠狠地嘲讽我为【五阿姨】，用词难听之极，而汉娜之前其实也与我没什么互动的，我认为她这是一种跟风行为，极其鄙视并且憎恶他了。

与梅菲斯特爆发矛盾的帖子链接：https://2049bbs.xyz/t/2734

注销帖链接：https://2049bbs.xyz/t/2739

1. 我主要是要读书，而且想在这里安家。在举报梅菲斯特后自己的处境变化，与汉娜的中途加入梅菲斯特那边，导致情况越来越糟。我不想离开品葱，但是那时怨气很大，所以为了避免事态升级，所以申请强制隔离，希望能停火。

2. 既然和你合作了，就不存在恐怖袭击的问题。只存在打击强权的问题。大妈裹挟吕500等大管理员公开支持梅菲斯特的扒皮活动，导致我在品葱声望急剧下降，可以参考梅菲斯特那时发帖的点赞量，与我的帖子点赞量的对比，以及【沉默的广场】对我取消关注。如此羞辱，等同于变相逼我离开品葱。在无法通过正常获得民意的情况下，只能选择超限战，对敌方的弱点进行打击，希望其自爆。

（续）

首發 Matters

不少网站（包括NodeBE4论坛）承诺不记录IP不搜集用户信息，甚至公开自己的源代码来证明自己不记录IP等信息。作出这样的承诺，甚至公开源代码都是很好的。但是承诺和开源就能证明网站不记录你的IP等信息吗？再好好想想。

一句话：这是个无法证明的承诺。

懂技术的和不懂技术的对所谓网站不记录访问者IP这句话的理解可能差十万八千里。

在很多不懂技术的人看来，「一个网站不记录访问者IP」好像意味着自己在这个网站的时候是完全匿名的，世界上没有任何人知道自己的IP地址。更有甚者，一些不懂技术的朋友会以网站是否开源、是否作出这样的承诺来判断这个网站是否保护使用者的隐私，甚至用这个标准来研判网站的安全性。

下面，让我们来逐一破解所谓「不记录IP、不搜集用户信息」的神话：

神话1：网站不知道你的IP地址

No，你访问任何一个网站都知道你完整的IP地址，否则你根本无法访问这个网站。当然，你可以用代理、VPN、TOR去掩盖自己的真实IP，但是你访问的网站是知道你的出口IP的。任何一个网站如果自称不知道你IP地址，那它一定是骗子。

例外，某个Wordpress或Blogspot上的博客，比如编程随想的博客，编程随想本人并不知道访问者的IP地址，但是blogspot知道且记录访问者的IP地址。

神话2：只要网站不记录你的IP地址，就安全了

No，知道你IP地址的可不仅仅是你访问的网站，还有你的ISP、DNS服务器。这篇文章用快递包裹来比喻互联网上的数据包传输，实在再恰当不过。你去淘宝下单时，知道你收货地址的只有网店老板吗？不，淘宝网、快递公司、海关、各种安检、你家小区门卫大爷，全都知道这个包裹的收件人和收货地址。访问网站同样，即便网站真的不把你的IP地址告诉任何人，这中间还有一大堆ISP、DNS服务器、防火墙等等知道你访问了这个网站。否则，你以为金盾工程、防火长城装在哪儿？

除了你和被你访问的网站，还有很多中间环节都知道你访问了某个网站。要保证安全，得靠https、VPN甚至Tor等带有加密属性的措施，让这些中间环节不知道你真实的目的地。

神话3：如果网站不记录访问者IP地址，只要关掉浏览器网站就不知道自己的IP地址了。

Bullshit! 基本上所有的网站服务器都会保留访问日志，访问日志会详细记录你的IP地址，浏览器，操作系统等信息。

有人会问如果网站用了Cloudflare这样的CDN那就掩盖双方的真实IP了。错！Cloudflare官方网站有N篇技术文档教你怎样获得用户的真实IP。

所有的网站服务器都会记录访问者的IP地址，浏览器等信息，无论你是否登录。区别只有这个记录会保留多久，有的是几个小时几天，有的可能是几年。

如果一个网站承诺不记录你的IP地址，它实际的意思是不会永久保留你的IP地址。

神话4 经过技术人员验证，某网站公开的源代码的确没有保留访问者IP地址，所以网站不会记录访问者的IP地址的承诺是真的

Naive！

首先，网站公开的源代码不一定是它实际部署的代码，实际部署的代码你没有办法看到，只有网站后台管理员能看到。

其次，记录访问者IP地址的操作并不需要在网站源代码里实现。对IP地址的记录这种操作是由更底层的服务器软件实现的，比如前面提到的保留服务器的访问日志就根本不需要网站代码来实现。是的，在网站源代码的层面可以不记录你的IP地址，但是更底层的服务器软件还是会记录你的IP地址。服务器必须知道你的IP地址才能为你服务！

那我要怎样才知道一个网站是否记录访问者的IP地址呢？

很不幸，根本就没有办法确切地知道。如果一个网站承诺不会记录你的IP地址，你只能选择相信或不相信，没有任何办法知道他是否遵守了承诺。

那要怎样才能保证自己的安全呢？

只有在自己的电脑上下功夫才能保证自己的安全，无论是VPN，Tor，双虚拟机，前置代理，后置代理，消除浏览器指纹的Tor Browser等等。

不要轻信陌生人的承诺，也不要迷信开源。

不信本文的人直接去问编程随想君吧 https://program-think.blogspot.com/

看到一些新入坑的姨葱管理员来抱怨姨葱的体制问题，想着让姨葱变好，看到想笑。

被姨葱坑的你不是第一个也不会是最后一个。而说到第一个，我是第一个觉醒的，反对姨葱体制的，结果是被全姨葱的黑恶势力包括人妻鹿打压封锁。早就发现姨葱罪孽深重，和支国德性完全一样，从诞生的那一刻起就无可救药。注定遗臭万年。

姨葱的内斗从第一天就开始了，我下断言会持续到它爆炸的那天才会结束，而这个过程里只要不符合姨葱设置的政治正确的用户都会被踢出去。姨葱是我见过的最肮脏最无耻最垃圾的华语论坛，比支国墙内的知乎还要垃圾百倍。支共留着这种垃圾论坛不定向爆破，本来就有可能是故意的。让这种垃圾论坛分化各路反贼，让反对势力彼此内耗，彼此歧视。然后再统战被斗累斗垮了的那一派。这就是反向统战。

姨葱发展到这个局面，立刻爆炸是最好的结局。当然支人永远都是眷恋权力的，不少管理员在现实中屌丝一个，在姨葱里由于跟着风向胡说八道，到混成了虚拟世界的一号掌权者，过足了权瘾。让这批渣滓继续在姨葱体制下为非作歹，就是对民主自由本身的侮辱。姨葱的所有管理员和创始者都犯下了迫害人权和分化正义力量的罪行，不论是有意为之还是故意放纵。

有几个具体的事情，想向阿篱了解。

1. 梅菲斯特对你到底做了什么，令你不满
2. 你为何要申请隔离梅菲斯特和汉娜
3. 你为何要对品葱发起恐怖袭击
4. 你目前仍然和品葱的谁有仇
5. 你建议怎么解决这些问题

请阿篱回答，其他人不要捣乱。

尤其是梅菲斯特。我有办法解决品葱最难解决的问题，我就有办法解决你。

1. 这事跟阿篱没关系，阿篱是个恐怖分子，选择了最合适的攻击目标，比如梅菲斯特，这点我相信梅菲斯特说的是真的
2. 梅菲斯特是好人，做事是出于好心，多个场合维护我面子帮我说话，从恭维到批评、从讽刺到挖苦一应俱全
3. 但是我说梅菲斯特必须死之后，他就截图到处发，生怕别人不知道他被我讨厌了
4. 所以我突然就明白为什么阿篱会盯上梅菲斯特了。因为一个火星他就会就爆炸，冲击波从这里传到隔壁再传回来
5. 冲击波中的一部分，甚至是梅菲斯特主动帮助传递的

所 以 梅 菲 斯 特 必 须 死

1. 既然梅菲斯特必须死，那是怎么死呢？肯定不是我封禁他，而是他自己触犯习惯法踩到管理员脚指头然后大放厥词最后不幸身亡
2. 他自己也是这么预测的，后路也准备好了，祝他好运

@梅菲斯特 #3

我找不出比姨葱还垃圾的华语论坛，这是描述事实，我觉得你的这套理论很适合土匪，把所有责任都推到个人心理问题上，对现实中侵害人权泯灭人性的刽子手避而不谈。这是什么道理。

@梅菲斯特 #19 多指控我几句嘛，不要停。编造多一些我针对你的罪行。

管理可以删除这个帖子嘛！没啥用了。

@梅菲斯特 #9 自立Flag不可活

@rebecca #1 说实话你也受到影响了，太急躁了。你应该静观其变，看着大妈魔怔消耗自己威信，等过半个月，大家逐渐明白了，通过扒帖，理清了思路，自然会知道谁对谁错。建议你暂时搁置这个计划。

@rebecca #2 另外，第五点其实是必须要谈的，但是呢，我的声望明显不够去管站务那些事。如果硬要说的话，我希望等到一只鹿儿不再独大后，我再谈这个问题，能争取10个以上管理的认可，再谈你们是否能接受我，再谈我是否考虑回归。

@mimi0123 #28 他是友军，不要喷他....