豆瓣还在：https://book.douban.com/subject/34879048/

自序（2020年11月）：帮助朱令就是帮助我们自己（李佳佳） https://telegra.ph/自序帮助朱令就是帮助我们自己-11-25

@白脸角鸮 #5766899

如果不是蒹葭苍苍事件(https://archive.is/0YpMm)这场发生在膜乎的悲剧我甚至都不会主动了解2049bbs和端点星项目

其实这个帖子在2047上仍然可以看到

楼主发言逻辑欠严密，仅凭“因为民主是天然追求”就论证“所以中国应该民主”，虽然是符合大部分人价值取向的，但就和“因为穷人很多，所以政府应该把富人的钱都分给穷人”一样，虽然符合价值取向，但不具备可操作性。跟“因为偷懒是人的天然追求，所以中国人应该偷懒”差不多。

@小火车车 #7 你没有点楼主的名，但是你说“觉得民主自由了自己就牛了的废物”，结合上下文，指的是楼主口中的中国学生。而楼主自己就是中国学生，所以你不仅骂了楼主，还连带骂了这里好多人是废物。

先点个赞。

二楼骂楼主是“废物”，建议管理员给他折了。

这是NYT的跟进。上一篇是https://2049bbs.xyz/t/4683

在此感谢 Vivian Wang, Amy Qin and Sui-Lee Wee，你们的工作十分重要。

Sui-Lee Wee：南洋理工，前路透，现NYT驻北京。

Amy Qin：UCB/Oxford

Vivian Wang：Yale

@natasha #27

你哪只眼睛看见是我折叠他？你不是最讲证据吗？口口声声喊不要无端指控，又无端指控我，你真是....

首先，就算确实是你折叠的，我眼睛也不可能看见，所以不要问我【哪只眼睛看见】。

你说【如果……我不会折叠他】，让我误会他的发言是你折的。不好意思，希望你这次也没有感觉到冒犯。

ghrinv同学抓住这个机会碰瓷natasha（和我），看来对natasha积怨已久。粗口说那么多，容易被误会成九头鸟的。

natasha可能不知道，隔壁管理团队的全员魔怔，最初就是从【抓五毛】【抓网军】【抓小号海】开始的。我现在看到的情况，就是碧同学一本正经地说话，而natasha已经进入隔壁全员魔怔模式。

俺说以隔壁为镜就是这个意思。抓五毛一旦抓上瘾，就停不下来的。不要让ghrinv的激将法得逞。

“我们负责任的告诉你，人没走失，我不能告诉你人在哪，你只能等办案单位通知你。” 依法治国号召下的法治中国，律师办理个刑事案件居然要通过各种渠道投诉、起诉来介入，公安机关不是依法保障辩护律师向公安机关了解当事人的罪名、案件信息，而是躲藏起来不见人。光明正大的执法部门为何如此遮掩？此案件到底有什么见不得人的呢？

俺之前没看到这一段。

如果这一段属实，那么公安是知道案情的，因此不是国安在办案，而可能是国保，向 @natasha 致歉。

不过办案单位拘押嫌疑人这么久都不允许律师接触，显然和依法治国背道而驰。虽说依法治国本来也是个玩笑话，但是吃相毕竟太难看了一点，现在蔡同学的案子已经快进入美国两院了，俺倒要看看朝阳分局能否保持【我不告诉你人在哪】的那种淡定。

连朝阳分局都说不知道的事情，六里屯派出所居然承认已经抓了人，这位接线的警察同志，工作大概是不想要了。

将会陆续有更多人给中国施压，最终发展成外交事件，让皇帝不得不令国安把人吐出来。

@mimi0123 #27 随便把别人写好的开源网站程序用来做站的其中一个后果就是因为存在漏洞而被人渗透。然后就可能会暴露俺的身份，所以俺没打算在上面那个地址放除了静态页面之外的任何东西。

不搞二次开发，所以【一个星期】当然是不够的，还有很多工作要做。

从目前情况来看，2049用户的tor使用率低得吐血。所以恐怕租服是免不了的了。

@natasha #25 你批评他是ok的。你折他也是ok的。你批评他又折他，犯了个大忌。

对于三个志愿者做的事情，我一般不评判对错，因为对错是相对的。我觉得，传播真相本身是不会错的。

但是从志愿者个人角度出发，他们传播真相，可以有他们自己的目的，有他们自己的手段，手段有优劣之分，属于可以讨论的范围。俺认为，批评三个志愿者的做法，不等于“没人性”，只不过是提供他认为更加正确的一种做法，虽然他提供的这种做法我并不认同，但让我一条条点开看而不能直接一看到底，真的很过分。

@natasha #23 他是不是五毛，各人自有评判，我也有我的判断。我如果认为他讲的不对，且应该批评，就会批评他的。

但我不会折叠他，也不会说“He gets paid for this”，因为我没有证据。你在没有证据的情况下，对他使用这么严重的指控，是不合理的。

以隔壁为镜，可以正衣冠。

@natasha #11 请natasha立刻停止抓五毛行为。抓五毛请去品葱谢谢，那边十分需要善于抓五毛的人。

复读一次：政治案件只能通过政治渠道解决。（如果听不懂，可以了解一下rebecca和品葱站长之间的纠纷）

国安最怕的就是公安发现他们冒充公安办事（国安办事一旦上新闻，相关负责人就会被处分）。各位记者同志如果想做深度报道，俺也建议往这个角度（锦衣卫徇私枉法）写。这报道，写好了功成名就，写坏了绿卡包邮，请务必复习到离你最近的美国领事馆的路线 :)

@natasha #29

而且现在这篇文章已经从她的公众号上删除，国宝也已经到李律师家中警告，如果信息过于巨细靡遗，怕给李律师本人带来不利。

natasha说【国保】，不过国保是公安下属单位，现在既然公安都蒙在鼓里，所以来敲门的不是国保，更像是国安（也就是【匪特】）。国保不等于国安哦

李律师在网上发的内容，尚不确定是否给她带来了不利，但肯定带来了不便。对此我深表遗憾。我只是觉得，如果【黑警察】上门威胁，就删帖的话，就正中他们下怀了。现在他们最怕的，就是蔡同学的案情被人发上网，我们应该反其道而行之，让案情越来越透明。

没错，我说是【黑警察】，因为李律师每去一个分局、派出所都详细记录了地址和名字（律师的职业修养），但她自始至终也没有说来敲门的警察是哪个部门的、叫什么名字。在不确定身份的情况下，最准确的描述就是【黑警察】或者【假警察】。

根据李律师提供 的情况，这次抓人行动，朝阳公安根本不知情，整个过程更像是国安假冒朝阳公安在“办案”，这个情节是非常严重的。锦衣卫假冒公安警察，破坏中国法治，侵犯中国人权，这事情要是国际上传开了，习近平情何以堪？这事情要是国内传开了，公安部情何以堪？

所以国安假扮的【黑警察】，才会上门警告李律师，企图以恐吓的手段，让李律师闭嘴。遇到这种情况，李律师的正确做法，是把他们恐吓的过程偷偷录下来，然后发给朝阳公安，说有社会闲散人员冒充警察上门诈骗，让朝阳公安不得不出警抓人。

只要朝阳公安为此事出警，即便没抓到匪特，也能起到威慑作用，把匪特和蔡同学的矛盾，变成匪特和公安的矛盾。

如果抓到了，那就正好把这帮国安送进看守所，让他们尝尝依法治国的滋味。

上面四张图没贴成功，再贴一次。

李律师的微信公众号文章有利于我们跟进三个志愿者的情况，但是贴出她的照片来有利于我们知道什么？除了给她增加麻烦？

新闻报道需要有文字，也需要有照片，才完整、才具备传播价值。

蔡同学的故事只有写成新闻，才能帮到蔡同学。

https://project-gutenberg.github.io/Pincong/post/a2192e5fff431d545dd71728eac614b2/

4月29日下午，律师前去蔡伟、小唐的出租屋属地昌平区七里渠派出所查询两人下落，同时了解二人所养的两只猫的情况。七里渠派出所马副所长竟然告知，“北京市公安局的抓人不需要属地派出所配合，外地警察才需要报备”，因此他对两人失联被抓的情况不知情。但这位爱心十足的马所长同时告诉律师：对于失联的两只小猫，如果有需要，派出所可以协助找寻。

楼主位和品葱帖都隐去了【七里渠】三个字，有些掩耳盗铃。现在人已经在国安手上了，再怎么帮蔡同学保护隐私也是徒劳，还不如把细节尽量跟观众讲清楚，让事件尽量真实，让新闻尽量立体，感动更多的海内外读者，才便于走政治渠道解决。

俺暂时没打算动笔写完整的时间轴，但是照片找到一些。

朝阳分局

朝阳法治支队/看守所

麦当劳

七里渠派出所

读过中国历史的人会知道，中国的皇帝有时会创办一个直属的办事机构，这个机构可以逾越所有政府机关权限行事。比如说军机处。

换句话说，如果蔡同学被皇帝权限了，你就算找到公安部长都没用，因为国安不归公安管。（这就好比苍苍被站长权限了，找到鹿儿也没用，因为站长至少表面上不归鹿儿管）。

法律只能跟公安讲（还未必讲得通），跟国安是讲不了法律的（参见郭文贵的下场）。你如果能跟国安讲法律，那说明你比郭文贵还牛。

跟国安只能讲政治，这就是为什么郭要开直播，要搞郭粉团队。

读过中国历史的人会知道，中国的皇帝有时会创办一个直属的办事机构，这个机构可以逾越所有政府机关权限行事。比如说军机处。

换句话说，如果蔡同学被皇帝权限了，你就算找到公安部长都没用，因为国安不归公安管。（这就好比苍苍被站长权限了，找到鹿儿也没用，因为站长至少表面上不归鹿儿管）。

法律只能跟公安讲（还未必讲得通），跟国安是讲不了法律的（参见郭文贵的下场）。你如果能跟国安讲法律，那说明你比郭文贵还牛。

跟国安只能讲政治，这就是为什么郭要开直播，要搞郭粉团队。

技术上我不懂，我在想，有没有能够方法能够定位他，知道他被关在哪个警察局，帮助律师找到他。

匪特把他关在黑监狱，【黑监狱】的意思就是【没有依法把他关在警察局或者拘留所】，而是【在没有任何手续的情况下，把他关在某个不知名的招待所的小房间里】，跟【关塔那摩】是一样的意思。

所以很难定位。问题是，即便定位了又怎样？通过微信发给李律师？结果只能是人去楼空。

而且就算知道了确定的时间和地点，也救不出来。古巴的关塔那摩是露天的，位置也很好找，请问基地组织为什么不直接去关塔那摩捞人？因为会被瞬间消灭。

总之，既然李律师费这么大功夫都捞不到人，就不要再帮他寻找蔡同学的下落了，找到了也捞不出来。更加现实的处理方式，是寻求政治渠道解决。开始写Email吧。

某葱某几位怀疑rebecca/BE4是natasha的小号的人，你们智商是真的不够用，多学点数学少玩点网行不行？

natasha根本就是一团浆糊好不好？

要提防有人暗中搞鬼人肉李律师，给她添麻烦。

李律师实名在网上发事件过程，网上她本人的照片也是她亲自上传的。按照natasha的说法，为了防止有人【暗中搞鬼】，【人肉李律师】，所以不应该发李律师的照片，那natasha又为什么要把李律师的办事日记发到2049来呢？不怕暴露了李律师的行踪，导致有人【暗中搞鬼】，【人肉李律师】吗？

所以学文科就有这个不好，就是大家本来是齐心齐力做一件事情，结果有人突然就浆糊了，开始莫名其妙地诉诸感情、检讨自己人，却没注意到自己人的做法其实完全是符合自己的行为标准的。

某葱这样的浆糊人很多，才害得站长疑神疑鬼、杀人杀佛。2049这样的人也不会少，小二虽然程度稍微低一点，但该浆糊的时候也是经常浆糊的。

BE4虽然【令人讨厌】，但他不管发生了什么事情，都很少浆糊，这就是他的能力。且行且珍惜吧。

@阿離 #11 增加政治资本是唯一出路。

@natasha #9 关在哪个警察局？你以为这是香港吗？48小时必须放人？

@anonymoususer #13 这是网上公开的李律师的照片，你谷歌一下全都是。蔡同学的照片不也一样见报了嘛。这种事情只有媒体多曝光，蔡同学才有救。

某葱虽然很多恶俗人，但俺不是，俺是因为不够恶俗、跟恶俗人玩不到一块去，而被某葱站长赶出来的。俺现在甚至后悔混品葱，因为混完就洗不清干系了。

@natasha #6 这篇文章的线索就是李律师费尽心思，也只能在外围打转，无法直接接触东厂的反恐精英。

东厂插手，就不是刑事也不是民事，而是政治案件，也就是说办蔡同学主要是因为他们做的事情在政治上是有影响力的，对某位政治家的地位造成了威胁。

政治案件只能通过政治解决。比如蔡同学的老爸如果是王岐山同志，那这事情很快就大事化小、小事化了了，蔡同学把网站关掉，写个保证书，人就坐着奥迪出去了。

但是蔡同学之所以选择端点星这条奋斗道路，正是因为蔡同学其实没有政治背景，只是个普通的高材生。他此生所有的政治资本加起来，也换不到他母亲和他的一次通话。

写信让国外政治势力介入，是一种方法。这事情如果川普出来讲两句话，蔡同学很快就能进美国大使馆了。

现在蔡同学知道太多了，别说放他出来，就算让他跟别人通话，都有可能打草惊蛇，所以关进黑监狱是完全合理的做法。

救他的另一种方法，就是替他打草惊蛇（我已经做完了，甚至把品葱站长都吓到失禁），以及备份2049所有内容（已经在做，各位也请赶快开动），让匪特失去进一步关押审问他的必要。

李国蓓律师

回应楼主的一句话：

所以，不要说小二辩论水平差了，他只是不屑而已。

我早前说【小二辩论水平差】，指的是小二曾经跟BE4就【小二和新品葱合伙污名化BE4】一事的真实性吵架。那个架根本就没有必要吵，如果我是小二，我认为BE4是在泼污水，直接指出他没有证据、纯属意淫就行了，完全没有必要一遍又一遍地重复【BE4信用已破产】【滚】之类的话。

到底是小二辩论水平差，还是此事另有隐情，我现在也没法确定。

@爱狗却养猫 #9 资本、信息、技术、人际网络 从物理学角度，都属于信息。

资本就是钱，投资赚钱都离不开信息；

技术就是【将能量进行转换成财富】的能力，学习技术的过程属于获取信息；

人际网络的本质是人与人之间因互信、互利而产生的联系，维持这种联系离不开信息的通畅。

如果说能量是宇宙的原材料，信息则是生命的原材料。对信息的定义，可谷歌【信息论】。

@6uvspn #19 你不如测一下，打开我上面贴的洋葱链接要多长时间。

原则上墙确实可以通过差分流量分析，分辨出谁在墙内架葱站。

然而就算我在墙内，墙内作差分流量分析的信噪比也实在是太低了，需要极长时间极大量的数据才能锁定我，这还是假定我墙内IP不变。

关于I2P，主要问题是跟Tor一样难用。目前俺们对目标客户能作出的最高的技术要求是能翻墙。配置Tor前置代理已经严重超纲了。

@mimi0123 #10 如果我在新论坛传播你所说的【妖风邪气】，那么你肯定是不会愿意过来的，自然也就不存在我排挤你的可能了。

@张怀义 #5 我没有功夫读Tor源码。我看了Tor手册就搭起来了。

个性化域名拿显卡跑就是了。

email已经发了，暂时就不透露发给谁了。

@阿離 #2 用tor建站不需要租服务器的，可以在自己家电脑上建。外人看不出来站是建在什么地方

楼主黑得一手好鹿

@阿離 #3 啊，晕，我就说嘛，世杰兄明明是民运领袖，怎么会套素质论呢。。。

@阿離 #1 士杰兄的说法是【中国国情不适合普选】。这种说法的缺点是解释力不够强，因为国情是很复杂的一个东西，每个人分析出来的结论是不一样的。

@mimi0123 #3 上面这个是匿名邮箱。

@mimi0123 #1 我如果说你是神经病，按照2049规则，会被折叠。

坐等CNN

好好好，NYT已经跟进，缺WSJ

disclaimer

上面一条回复没有调侃的意思。用阿姨的话来说，小二应该得到与他德性相匹配的待遇。

@Merlin #1 小二不是学计算机的，开发能力有限。如果他学计算机，此刻可能已经移民，也就没有最近这些事情了。

@tongtingwah #6 政庇绿卡不是小二的【唯一出路】，而是【这两天新发现的一条出路】，小二只要能撑过黑监狱，等到全世界瑞典媒体都来报道他，再让某书店老板转发一下，基本上就稳了。

到时大家见面都得叫他二爷

@掀翻小池塘 #6 其实就是南华早报的链接。看来南华早报帮2049拉到了外国友人。 @jwright0080 we now know you're from the SCMP article. would you mind telling us which state you're from and what's your opinion on the CCP first? such that we can respond with more meaningful answers.

俺十分多嘴地说一句：如果小二真的是北大的蔡同学、立人的蔡同学的话，那么小二不喜欢新品葱的气氛，又和新品葱的某几位朋友维持藕断丝连的关系，也是完全正常的了。

也许小二到品葱原本是想参与进来做一些跟他之前工作性质类似的事情。结果后来发现品葱其实并不是他追求的东西。但认识的品葱的一些朋友又放不下。

@阿離 #33 地域黑可以，不要当面黑，也不要很认真地黑。

https://github.com/2049bbs/2049bbs.github.io/blob/master/README.md

俺不晓得这个是谁干的（有人说是BE4）。不过提供了完整的证据链，关心小二的可以看一下。

蔡伟同学心太大了，以自己合法NGO的身份打擦边球，这下申请政治庇护有望了。

@mimi0123 #28 俺一个月前确实对品葱有不切实际的乐观态度。然后俺只花了一个月就把品葱的所有潜规则以明文方式列出。

你说你比我提前N年就搞清楚了这一切，可是你给我提供的信息，每次都是类似【属实憨的一批】这样的废话。相比之下，BE4和另一位做AI的网友提供的信息，要有价值得多。

@张怀义 #29 还有一种非常微小的可能性，就是小二其实不是立人大学的，和该NGO只是擦肩而过，但是利用了立人大学的logo给自己打掩护，现在突然的消失，是想要误导匪特以为他是立人大学的成员（而实际上他不是）。

不过以俺对小二的理解，这种可能性实在太小。正在疲于奔命的可能性更大些。 @为啥改名还要葱

一开始“rbc是sb"” 是被人“逼迫”而说出，以行为艺术的方式cosplay文革来显示“逼迫者”的可笑， 后来是意识到可能伤害到了rbc且自己这么容易被人所左右，为了谢罪且自嘲，所以修改为“自己是sb” 可能是这样?

说我是sb是不会伤害到我的，广州暗夜同学说了我N次sb，每次都弄得自己满手番茄酱。吕500说了仓鼠N次sb，现在已经彻底鹿化，以刷PoW为己任了。

但是俺说了一次【站长必须死】，他却记仇了一个月。所以谁伤害谁真的不是表面上看到的那样。

所以俺觉得，仓鼠的这种说法，应该是仓鼠逐渐地掌握了阿拉斯加学的精髓，该吐槽的时候吐槽，该下跪的时候下跪，感觉不对的时候迅速调整下跪方向，在这个所有人都宁可换小号也不下跪的网络空间是杀伤力极强的武器。尤其是仓鼠已经在退葱边缘站了很久，没有必要再争取一两只魔法猫猫的同情，可以大方地谈笑风生，当然没有必要为了他和rbc或者任何其他人的交情说任何话。至于效果如何，反正俺看到鹿儿已经开始炒冷饭了，让她炒，俺瓜子。

借地回复一下沉默的广场，希望他能看到，如果他看不到，有劳品葱的各位转发给他。

沉默的广场 (UID:20551 声望:242)休假中

重复一遍：请不要用“你们”，“他们”这样的字眼来诽谤我，这个复数是什么意思？我的发言仅代表我自己，有什么意见直接提，不要搞文革扣帽子那一套。

我对那个贴子有一点模糊的印象；我关心品葱上的内容能不能好好活着。会不会某个网友不开心，就让我的贴子全部消失？我只认同网站所有者有如此处置内容的合法性，其它网友随意删改发言，恕不能认同。

这个周末正好在线，看见如此打抱不平两句，看来是想多了。

1. 鹿儿是受站长保护的，除非你能刷PoW快过她，否则在任何事情上都不要跟她吵，跟她吵只会把自己炸死。鹿儿的话全是漏洞不等于你指出之后不会被她打成筛子。
2. 站长不开心，于是我的帖子就全部消失了。你认为只有站长有这个权限，不过俺早就写过，鹿儿和斯基都是代表站长意志行事的（所以鹿儿或者斯基出于各种理由双标地删改言论是家常便饭，他们自己符合删除标准的内容照发不误），你到现在还不知道这一点，说明你没有认真阅读俺在2049的文章，以你目前水平还是不要和鹿基站开战的好。
3. 扣帽子已经成了当下品葱唯一合法交流方式，就事论事则会被权限狗无尽嘲笑。学会习惯，装成rtg的样子才能苟活。
4. hker指责的女高中生团体确有其事，你自己看一下踩hker的人，和当初踩我的人是一样的，永远是固定的那几个人。区别是，他们在命令禁踩的水楼踩任何人不会有任何问题，楼主懦夫斯基一句话都不会说。而别人踩一下，即便是在水楼之外踩的，也要大吵特吵起来，懦夫斯基还会去一本正经劝架。
5. 俺说这些只是出于老朋友情谊，提醒一下，你在品葱继续陪他们玩是你的自由，但是坚持相信品葱有法治、可以讲道理，就说明你真的很幼稚了，具体参见我在2049的帖子列表，和陈士杰的悲惨下场。
6. 陈美丽就是品葱站长本人。

@爱狗却养猫 #18 如果确实是荆棘之心做的，可以说俺对他终于改观了一次。

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3081569/chinese-activists-detained-after-sharing-censored-coronavirus

新闻已经上了马云早报。

上一条打错了，不是荆棘之心，是蒹葭苍苍。

荆棘之心做不了这个事的，早吓尿了。