@Merlin #5 我感觉你还是偏向学术那一系的吧，那么搞是比较痛苦啦 当成吹水聊天，允许自己犯错误就不会痛苦了，反正我经常犯错误但好像很少被人揪出来（揍）

咳咳其实我可以用更简单的话说明我的意思

“个人武力是一切私人自由的基础，换算到经济学/论坛的领域都是适用的”

@celestialforce #15 不要太悲观了，悲观和恐惧就是独裁者控制你的手段。我一直劝别人“Don't panic.” :)这可是银河系也通行的生存指南。

@sorrysorrysorry #11 @cunzaizhe09 #12 每个人想法不同，如果个个都是和平主义，独善其身，那其实你的观点也就没有任何影响力。在泥潭里想有所改变就得先去泥潭里打滚，这是无法避免的。

@白衣长风 #10 人家只不过是追求一下自己内心的原则而已，如果全世界都这么垃圾，那就对抗全世界咯 这就是我们理想主义者的心态啊，举世皆浊而我独清。

@说我想说的 #1 哈哈哈哈哈别这样 我觉得悲剧的是我今天刚刚屏蔽的几个用户ID list不见了……

@小二 #4 那倒是，对方水平太低就可以贯彻费曼学习法，水平高就可以真诚讨论，最怕就是自己水平太低了……

@Merlin #7 我想的是“在论坛里充满火药味地灌水”（喂）

不过即使面对这样的处境朝鲜人还是一直逃离，人类追求自由的精神是无法磨灭的

朝鲜还是有很多人逃出来啊，而且有很多会待在东北。东北那里有人口买卖，和国内拐卖妇女差不多，把她们卖给农村人结婚…… 幸运的才能摆脱人贩子然后通过东南亚和蒙古辗转到韩国…… 看完了很感慨就是了，对我们来说足够糟糕的中国，在朝鲜人眼中已经算天堂了，然而还是没法让他们自由。 好多女性会被强奸，包括未成年的孩子。 所以这到底是中国的过去还是将来呢

@懦夫斯基 #33 草233333这位是大佬好吗！我是经济学废柴给跪了…… 最近沉迷游戏都没时间键政了，过段时间好好研究一下

@cunzaizhe09 #40 你这种说法还是给个理论出处吧，不然我随心所欲随便定义任何事情都可以，但不成体系的话就没有任何讨论的价值。

我的意思是中国的历史发展不是由什么法家思想儒家思想决定的，相反思想主流是由历史发展决定的。你不能看到我说一元化这个词，就无视掉前文后理吧……

我反过来问你，法律为什么是必须存在的？不说国家暴力机关的法律，为什么一个宗族会有族规，为什么一个公司会有规章制度，一个论坛会有版规？人类在有国家法律之前就好好生活着，有这个东西和没这个东西区别在哪？

我以上想说的是，法律的存在从来就不是自明的，不是先天的，它是一种社会性的工具性的东西，所以真正的第一个问题首先是谁为了谁使用工具，而不是怎样使用工具。

在我看来法家在这个问题上远比儒家落后。

@cunzaizhe09 #30 政治思想和政治手段是两回事，你不能说郡县制完全是法家的功劳吧……其实从春秋到战国就已经有这个社会基础在了啊？我反倒觉得把中国政治的演变全都一元化归因才奇怪。我以前反对儒家背锅并不是我觉得法家就该背锅……一种思想本身及其实践原来就是两回事。

@笑翻江山 #26 这个不是儒家就是法家的分类法本来就很奇怪……一个人的思想是复杂的是动态的，又不是啥宗教，有兼容多种来源的想法很正常。

王安石变法其实应该具体看待，他的问题是强推变法破坏了太多政治传统，而且伤害了宋朝内部的权力制衡形式，使得朝廷后期新旧党争严重，而且宋朝早年的预防专权的台谏制度也破坏了。王安石自己出发点可能是好的，但是后面出来个蔡京这样的去弄权，就无法制止了。

本质上王安石弄的东西就是国家干预经济，但因为官僚系统注定的低效，最后肯定只会导致负面效果。

不过宋朝还是很可惜，再发展探索试错下去没准是有机会近代化的，毕竟大宪章是1215年，比王安石还晚很多……

@天神九頭鳥 #1 赞，整理成文字版好看懂多了

没那么严重吧，我感觉。 不过赶紧给你家门换把锁是真的

@cunzaizhe09 #35 我说的是一元化归因，而不是一元化。

还有你这个坏人恶人不是人的理论太奇怪了，我接触的政治哲学里没有这样认为的(~_~;)或者不如说把人在先天人性上作出区分就不是现在的主流观点。

除非宗教强行区分咯，不信教的不是好人所以没有人权。

突然很好奇你对法律制度的理解是什么？或者说你认为法律本质上应该达成的东西是什么？假如要讨论的话，我想进一步了解一下你的观点。

@cunzaizhe09 #30 另外我想说单纯的政治哲学只要脱离实践，绝大多数都能自圆其说看上去很美。所以真正重要的明明是每朝每代实际上干了什么决定了什么，而不是随便从传统文化里找一家去背锅就完事了

@刘慈欣 #2 你说得对。 事不关己高高挂起也就罢了，问题是明明不关他事的还要掺一脚。某些人自己不争取民主自由关上门自己静没人理他，问题是别人争取的时候就天天跳出来指手画脚，这才叫恶心。

@迪奥 #16 谎言复读一千遍就成了真理，所以你还需要把自己的观点再复读999次。

以及难道只有我觉得红楼梦挺好看的……？

@cunzaizhe09 #35

况且我是觉得法律是统治工具，在民主国家，这个工具也可以用来限制政府的行为。在君权不受制的国家，这个工具就算被打磨得再锋利，也只是用来割韭菜，剪羊毛，打击屁民用的。

法律其实也不是什么神圣的东西，它和技术一样是中性的。法家追求的不过是更有效率的统治而已，追求到最后发现这个专制工具最后还是用到自己头上了，韩非，李斯，商鞅哪一个下场是好的。

法家推崇的另一些比如管仲，伊尹，甚至诸葛亮啥的，那是实践上的政治家，但其实跟用什么思想没关系，人家的那一套随便套个什么都可以。在中国古代要当好政治家，都是靠务实的，不是靠这些王道霸道的玩意。

最后法家学术很早很早就不是主流了，硬扯一个外儒内法出来然后让中国所有问题都是法家背锅也很奇妙。

在我看来它就是一个很早被实践淘汰了，但是被另一家吸收了一些思想的普通政治学说而已。

我也是这样……

@笑翻江山 #1 记得看过这位大佬一篇写王安石变法的文章，感觉完全看出了皮里阳秋的另一层意思

还有我这个人从来不怕和人对骂。 有的人知道中国抗美援朝死了几十万人么？打完了之后中国人拿到啥好处了？美国到现在都还在韩国驻军，中国连军队都给朝鲜人赶回去了，现在还天天在你的边境上实验核弹。 呵呵呵呵 请你用你的尊臀好好想想就你国这外交水平，真打台湾能比当年朝鲜战争落得结果强？？？要中国再出几十万平民的命捆绑陪葬然后就为了搞到台湾一个没啥自然资源的地方？？？ 你们粉红天天喊人走地留但台湾最大的资源就是人，人家的高科技产业都是靠人撑起来了，把地留给你能有屁用？你自己研发得出人家的芯片科技吗？所以你想让中国人付出几十万条人命的代价换块空地？ 哦，就算换回来了你也在那里买不起房子啊，还是精赵精傻了？ 上次我问你你姓不姓赵你都不敢回我，怎么到现在还在这里兴风作浪呢？

@刘慈欣 #6 啧，中国事故死亡，环境污染致病致死，煤矿工人这些职业病致死，政府被失踪呢？光是每年事故死人就远超美国枪击案了。 所以我说这帮人就是选择性失明，中国最底层的人生活他们根本看不到，天天在那里吹墙国多么伟大。前两天在推特上看到那个贫困女学生的新闻，一堆墙内人去捐款，墙外有些人反而拼命洗地说整件事不存在。

墙内的人多数都有良知，而这种翻墙的才是真没救了。

高中逻辑学：

一个命题为真，则此命题的逆否命题为真，但逆命题和否命题不一定为真。

我以前刚肉翻时也有跟你一样的感觉，我又不爱国不爱党，洗什么脑。 后来我发现，草，我原来其实真的被洗脑了

@Hudson001 #10 是，这个只要在台湾香港常住过就懂。

并不算，因为没有人care。 中国人在中国死了白死，厉害了我的国。 香港人死了失踪了有人记着，中国不明不白死看守所的人有多少了？ 我他妈真的不明白这么大是大非的基本问题，都还有人支持共产党？你他妈的良心喂狗吃了？没饿死你的政府就是好政府？要武力统一台湾，战争打起来死多少人都无所谓？ 反正死的他妈的不是你亲人，你只会论坛说说风凉话看着别人的独生子为了党国送命是吧？ 实在是被论坛里某些人恶心到了。挺共的人是不是都这样，选择性失明又毫无做人的基本良知？

品葱不是搞过吗，我其实觉得那些还可以

俄罗斯也是个苦难的民族，不知道啥时候能跳出历史怪圈……

@cunzaizhe09 #46 历史决定论只是翻译问题啊？你应该去问问翻译这个的人怎么想的。卡尔·波普尔原本说的历史决定论就是我说的那个意思。

所以你的理论是，汉谟拉比法典，秦律汉唐宋元明清法律，罗马法等等，都是假的冒名的法律，那请问什么才是真正的法律？否定历史上真实出现过的所有东西，定义一个理想中压根不曾存在的东西，然后说这是真正的法律，这合适吗？

搞经济本来就是每个政府都会干的，你历朝历代盐铁官营，官方不搞经济怎么弄钱，怎么维护统治和生活？任何一个政府要维护暴力统治要养军队要收税吧？想收税就得让人民有钱交税吧？想让人有钱交税就得搞经济吧？这明明是基本政治常识orz

你不能说现代的民主国家法制进步了，法律开始确实保证平民利益了，就觉得法律自古以来都是个好东西。当然它也不能说是坏，本质上它就是中性的。统治阶级需要这个东西来增加统治的效率（不然每次社会纠纷都要折腾半天不好解决），被统治阶级也在某种情况下需要国家暴力来保护自己，这才是法律存在的意义。

人类社会的出现必然会出现国家，国家的统治必然依赖法律，这是一些简单的社会/政治学问题。搞无政府主义或者废除法律的社会实验肯定都会失败的，这里面有一个内在逻辑。比如说有A,B,C,D四个人生活在一个部落里，其中A武力值最强，BCD都是老弱病残打不过A，所以A就有能力让BCD都听他的。但是他们不合作打猎就会所有人一起饿死，所以A到最后也只能保证自己多分一点，而不能把BCD给饿死。如果把ABCD换成某个阶级某个群体，他们的这种结构就是国家和政府。如果你不想让人类社会分化为统治和统治阶级，除非消灭人和人之间的差别，让ABCD的武力值完全均等，而这事实上就是不可能的事。

假设还是ABCD四个人，有一天BC之间起了矛盾，B想要杀了C，那么C会干什么？假设C比B弱一点没办法反抗，他一定会寻求武力值最高的人也就是A的保护。而留着C对A来说会多一份进贡的食物，百利而无一害，所以他会出面帮助C。对于C来说，自己可以免于被杀，对于B来说，他只是不能乱杀人而已，没有什么实质损失。

所以A的存在，虽然BCD需要向他进贡，但也保证了BCD之间能维系某种平衡而不至于内部消耗。这就是统治阶级和人民的关系。人类是一直到了近代才走入民主制度从而打破了这层基本关系的。

而你再想一想法律和这个统治结构的关系是什么？B,C,D倒是想立法让A收敛他的行为不征收食物，问题是他们能做到吗？他们和A本来也是互相依赖共存的，所以他们不管怎么立法能管到A吗？你自己YY什么规矩都可以，但必须有暴力保证规矩有人遵守。所以毫无疑问在这四个人中间有能力立法并实施法律的只有A——也就是说人类社会有能力立法并实施法律的只有统治阶级。

最后这个权力结构也就决定了：1，统治阶级的立法管不到他自己，自古以来君主都是免于刑责的，是人类社会一步步改变走到现在才有变化的。2，被统治阶级压根没有办法保证法律的执行，所以他们根本没有立法权和执法权。

你对法律的想法大概是法律是一种高于人类社会的能限制住政府暴力的东西，很遗憾古人很多都早就发明出了差不多的概念，比如君权神授，君王受命于天等等，诉诸于某种高于君主的抽象的东西来试图限制权力，但这个玩意属于治标不治本，只要君主不信神就对你毫无约束力。后世还一步步开发出越来越多的限制君主权力和政府暴力的东西，比如精英政治，比如blabla，比如现在的民主制度。

你理想中的法律大概类似于柏拉图理想中的“理性”，反正就是个高于现实的抽象的东西，但事实上这样的概念已经和实际上出现在历史和现实中的法律没什么关系了。

@sorrysorrysorry #12 不生孩子就是最大的反抗

@cunzaizhe09 #17 百代皆效秦制我不怎么认同。如果说效汉制的话我部分同意。秦朝就没怎么稳定过，两汉几百年是足够让一个国家形成政治传统和惯性的。

诸子百家的学说大多都是站在君主立场上的，叫君主如何统治人民，但法家的根基和儒家不一样。我以前看韩非子说的那套就是性恶论，就是人民肯定都需要管，不管他们就会干坏事。本质上就是防民，把老百姓当贼防着（当然具体的是很多年前看的了可能记不清。）

儒家好歹会提倡人道，因为建立在家庭人伦诉诸情感的基础上，至少对统治者诉诸情感不会把一般人异化当成贼去防。

我感觉真正的法家由始至终其实就只有秦朝占上风，汉朝以后都不能算法家了，充其量算儒家的偏法家派别。

@cunzaizhe09 #43

。我前几天才在这里发了个历史决定论的读书笔记……

一切历史发展都是由某种思想决定的——这才是历史决定论，我的观点恰恰是反过来的。你自己都没理解这个概念。

以及我真的很烦别人讨论的时候要别人去看书的行为，你要觉得我哪个具体观点有问题就指出来，否则你怎么知道我说的不是我自己读书学习总结的？

况且你说的所谓法律符合人道，从一开始就并不是这样。比如中国古代法律，打死奴婢和打死良民不同罪，妻子杀丈夫和丈夫杀妻子不同罪，父亲打死儿子和儿子打死父亲不同罪，你觉得这个叫符合人道？还是说人道是个可以自由伸缩的概念你觉得符合就符合，那其实压根就没有意义。

法律自它刚刚出现的第一天起就是统治工具，如果是为了公理正义，那么理论上人人都可以当执法者，但实际上呢？只有统治阶级有立法和执法权不是吗？它的性质这么明显，我是觉得压根没啥好争论的。

@迪奥 #14 啊？这里有公知民运？你说谁呢？ 不要在这儿画个靶子自己打了，回推特上打空气去吧，谢谢。

对我来说多了去了，哪怕西方哲学史我也是跳着看的……兴趣的事情不能逼自己…… 比如我每次看神曲（中文版）都只看地狱篇，一到炼狱篇我就觉得索然无味，至于但丁同学的女神是什么样子我就更没兴趣了……

@懦夫斯基 #55 可以注册日抛小号聊，伪造我坛人很多的假象……

说真的我觉得有些问题根本就是一个人品问题。

就不说别的，中共这个政权有合法性吗？大跃进，文革，三反五反，六四，这些运动搞死中国自己人有人清算吗？好，你说这些是过去的事了现在经济好了，请问你有什么资格代表受害者去原谅共产党？那你更加有什么资格年年纪念南京大屠杀？日本人杀的中国人，根本没中国人自己杀的中国人多。

粉红五毛天天骂美国，可是美国除了八国联军那次以外侵略过中国吗（不过那个算不算侵略还两说呢）？美国人害过中国人吗？在我对历史的记忆里，美国对中国的帮助，比美国对中国的伤害多多了。中国人恨日本甚至恨苏联还说得过去，恨美国根本没什么道理。

我每次看到这些人只是最近几年终于吃上饭了，就对一个只是做到了人类底线的邪恶政府歌功颂德，一副很满意的样子，就觉得十分无语。你们有些人只不过是凑巧投胎投得时机地点好而已，还真以为你看到的就是全世界？你走遍全中国了还是你是真的作为记者跟三教九流接触过？你有接受墙外资讯阅读英文新闻的能力吗？你有资格代表你们国家那些一直被侮辱被损害的群体讲话吗？在你的国有的人器官被活摘，有的人房子被强拆，有的人随随便便就被失踪，有的人宗教信仰被禁止，你倒是告诉我世界上哪个民主国家做得出这些事？你们一天到晚找尽一切借口狡辩说民主国家有缺点这不好那不好，拿着放大镜找别人的小小缺陷，到底是什么比烂心态啊？共产党虽然烂的没救了，但是民主政府也不是完美的，所以不完美=烂的没救？这种诡异的思考模式你们还能不停复读下去，根本不是蠢就是坏。

还有经济发展，呵呵，当年计划经济搞死三千万人的时候没人算账，现在经济发展了点终于不会把你饿死了，你就觉得共产党对你有恩情？那之前那笔帐算清了吗？要我说（对不起真的想说），这是典型的犯贱。别人杀了你全家，再给你一块糖，就立刻变成好人了？哦，可能死得不是你全家你没有真实感啦。

再说就算经济发展，请问世界哪国经济不发展？你国的人均收入排世界第几啊？不说收入和消费能力，医疗呢，住房呢，教育呢，这些东西你都不算进去的吗？

最后就算你这些生存问题温饱问题真的解决了，你就满意了？你当自己是个动物吗？既然是个人就应该有比温饱更高的追求吧？饿不死就满足了，你这个所谓的岁月静好，活得到底是有多卑微？美国人饿不死的时候可以冒险可以追求个人爱好可以搞政治，你饿不死的时候还要全力思考怎么维持现状，你觉得这就是过得好的表现？醒醒吧，民主国家的人活得比你幸福多了，人家有免于恐惧的自由。

是，言论自由不禁止粉红们发表白痴言论仇恨言论，但更不禁止我指出你们有多么蠢和坏。

哎，要想克制住自己的理智还真不是那么容易的……

@习包子打狗 #68 哎，仔细想想我其实和品葱的那些人是没什么区别的，只不过我仇恨的只有五毛而已。 反正……我是知道自己很讨人厌的。

@懦夫斯基 #69

啊啊，强制阅读党章这么可怕的吗 我大哭起来

@榴梿 #32 哎，罪过罪过。我也很希望维护别人的言论自由，但我经常看到这种典型墙国谬论就忍不住怒气值升高。 不过我会努力克制的，阿门。

@deleted #24 你和党国配合太默契了，党国靠计划经济把你（和你祖上）的钱拿来花，你靠YY把他们的钱想象成你的来精神胜利 23333

@32WF #18 没办法，试图行方便，就会丧失一部分的自主权力，其实生活中也是这样。 （所以我坚持了这么多年不用支付宝，不用主流社交媒体，也是有原因的~）

我感觉这个人的号危险了……

@anquan #18 …… 你国非正常死亡人数官方现在都不敢公布了。。。

低端人口驱逐，中端人口强拆（鼓掌）

@carsun #5 共匪的法律就是给某些人拿来洗地用的。一个连寻衅滋事罪都存在的国家能有什么正常法律，233 要不然香港几百万人闲的蛋疼反送中呢？ 只不过楼上有些人睁眼瞎，觉得香港人都是弱智，就他当个顺民最聪明，凡事站在党国一边就绝对正确。哪怕有一天党国铁拳砸到他头上怕是还能高声做梦呢：上面的皇帝都是好的！只是下面的奴才干坏事！ 唉，只可惜人家连儒家士大夫都会讲“君为臣纲”“君不君，则臣不臣”。这些人的思想连两千年前的古人都比不上啊~

@32WF #15 根据站主的说法，此地应该算不上反共论坛。 虽然我是个激进的反共用户并且会一直反共：）

@winblwrck #13 我觉得其实网络社区想做好就是想法怎么引导内容产出者多产出多分享……踩赞之类的也算其中一个机制吧。但是就像有人说的一样，辛辛苦苦写的文章未必有一句抖机灵骗到的赞数多。 不过现在看来站主好像没往这个方向想，那就顺其自然？反正匿名的地方也不止这一个，推特一样能交流。